slt,
par kel mecanisme s'installe t'il une hypokaliémie apres vomissements repetés?
et merci

et si qqun pouvait expliquer en meme tps pourquoi il y a une hypokaliemie qd on a la diarrhee...

perte de liquides venant de l'organisme avec du potassium dedans, ça fait qu'on a moins de potassium donc une hypokaliémie, nan ça serait pas aussi bete que ça ???

moi je pensais plus que comme ya une perte liquidienne ya du Na qui se barre en meme tps, on est donc en hyponatrémie et du coup ya activation du systeme avec l'aldosterone et ca fait pisser notre potassium ... c ce que j'en deduis apres reflexion (ça m'arrive ...)

ouais mais ça ça prend un peu de tps qd mm

ça prend cb de tps????

je suis censée le savoir ayant fait une UE de physiopath, mais euh... j'ai un peu oublié le tps exact ! L'aldostérone du SRA agit à moyen (et long) terme, mais je sais pas exactement ce que ça veut dire (plrs h ???)

[Edité le 12/04/05 par Tama]

quand tu as la diarrhée, tu chie du potassium donc hypokaliémie.

par contre pour le vomi je ne suis pas sure, peut etre perte d'apport ? ou perte d'apport sodé, d'où réabsorption tubulaire d'où excrétion potassique ?

tu vomis du HCL.
Pour maintenir la concentration plasmatique H+ sort des cellules, le K rentre dans les cellules par l'anti port H/K . Hypokaliémie relative.

morton hypokaliemie par perte d'acide c'est just, mais en effet le mecanisme est un peu different...
une perte d'H+ entrainre au niveau tubulaire une depletion d'HCO3- suivie d'Na+ donc d'une contraction du volume extracellulaire et une hyperaldosteronisme secondaire...celui ci est à l'origine de la depletion potassike...
sensie? les pertes digestives en K+ sont minimes, donc pour la diahrrée pour koi pas le mm mecanisme ke les vomissements

il me semble que le fait d'avoir une diarrhée entraine des défauts de réabsorption de K+ au niveau du grele( par un mécanisme dont je ne me souviens plus), et donc ça crée une hypokaliémie (mais quantitativement je sais pas si c'est cette cause).

c'est pas l'un OU l'autre, c'est tout ça en même temps
la médecine, et notamment la physio, c'est pas toujours blanc ou noir

Vue d'ensemble du tout : on vomit ses tripes
- hyponatrémie parce qu'on perd du Na et surtout parce qu'on a une hypovolémie qui entraîne sécrétion d'ADH + soif (natriurèse quasiment nulle car hypovolémie et hypotension entraînent activation à fond du SRA +++)
- alcalose parce qu'on vomit du suc gastrique qui est acide
- hypokaliémie parce qu'on vomit du K ok mais surtout parce que l'alcalose est hypokaliémiante (les ions H+ inhibent le canal ROMK ce qui entraînent rétention de K et hyperkaliémie)

Rq : qq1 parlait de l'aldostérone : en fait comme je l'ai dit on a bien activation du SRA donc rénine augmente mais pas aldostérone (c variable en fait) car l'hypovolémie tend à augmenter l'aldostéronémie alors que l'hypokaliémie tend à la diminuer
Rq 2 : ce qui caractérise cette hypokaliémie c'est qu'elle est accompagnée d'hypochlorydrie

PS : je viens de faire la physio rénale, c'est pour ça, je suis au taquet :d

les pertes digestives par les vomissements sont minimes (suc gastrik pauvre en k+ )donc:
hypokaliemie par pertes renales; au niveau du canal collecteur il y'a secretion active de k+ par la fameuse NA/k ATPase..cette pompe est laterobasale activée par l'aldosterone..., ds la face tubulaire des nephrocels il y'a le ROMC..

contarany,le ROMC est un canal potassik passif il ne peut po etre activé ou inhibé; il depend d'un gradient de concentration et d'un gradient de potentiel...

la retraction du VEC est due aux pertes renales de NA et digestives de CL-:

alors kand on a une alcalose (pertes gastrikes d'HCL) un excès de bicarbonate doit etre excreté par le nephron, acoupplé avec du NA , une grande quantité de celui ci arrive au canal collecteur ( + les pertes digestives de cl- ), donc secretion d'aldos ,activation de la NA/K et une absorption (du coté tubulaire de la cellule) du NA provok une difference de potentiel de part et d'autre du ROMK, permettant une secretion-à son niveau passive- de K+..

[Edité le 08/05/05 par feus_catus]

Vomissement :

1)Alcalose métabolique......> hypokaliémie
2)Perte de K+..........> diminution de la kaliémie
3)perte de liquides biologiques.....> hypovolémie entraine un hyperaldostéronisme réactionnel........> hyperkaliurie.