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Occlusion intestinale

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Dr Jimon
Ministre de la Santé
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Enregistré : 27/04/2003
Posté le 07/04/2006 à 17:36 notnew
Bonjoursmilies
En fait, un prof nous a dit que dans une occlusion chez l'adulte on observait une defense abdo...et un autre nous a dit que chez un enfant en occlusion, il n'y avait pas de défense. Tout cela est il bien vraismilies?
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"La philosophie est à la science ce que l'onanisme est à l'amour sexuel." Marx
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Darkristouf
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Christophe Delavaud
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Fac : PARIS VII DIDEROT
Posté le 07/04/2006 à 18:31 notnew
Il me semble pas qu'une occlusion donne une défense abdo...

Après si t'as une péritonite tu auras une défense et une occlusion fonctionnelle (comme en postop par ex)

On peut avoir une défense et une oclusion mais l'oclusion en elle même n'induit pas de défense je crois, sa cause par contre peut en induire une...
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Dr Jimon
Ministre de la Santé
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Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 07/04/2006 à 19:29 notnew
OK merci beaucoup, en fait tres précisément c'est notifié que la defense abdo est un signe de gravité de l'OIA...Et l'occlusion de peritonite, c'est aussi un signe de gravité non, c'est pas obligatoire?
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Xlci0r
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Ammar Kokar
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Posté le 07/04/2006 à 19:30 notnew
Occlusion: douleurs, arrêt des matières et des gaz, nausées/vomissements, météorisme symétrique ou pas avec défense ou contracture et 1 distension des anses intestinales sur cliché couché et des niveaux hydroaériques sur les clichés debout...
Edit: les symptômes sont à degré variable suivant le siège et le type d'occlusion (obstructifs, fonctionnels, strangulation)

[Edité le 07/04/06 par Xlci0r]
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Dr Jimon
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Posté le 07/04/2006 à 19:39 notnew
Une contracture?? Je croyais que c'etait pathognomonique de l'appendicite sur perforation d'ulcere gastro duodenale??...smilies
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Xlci0r
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Ammar Kokar
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Fac : PARIS VI Pierre et Marie CURIE
Posté le 07/04/2006 à 19:48 notnew
Pour moi c'est une perforation d'ulcère gastro-dudénal si c'est une contracture épigastrique puis généralisée et sans fièvre initiale, aprés je me trompe peut être.
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Dr Jimon
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Posté le 07/04/2006 à 20:06 notnew
Oui oui c'est exactement ca, mais pour moi c'est présent une fois sur 2 et pathognomonique...smilies
Donc sur une OIA pas de défense a moins que ca ne soit particulierement avancé...smilies
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Shew Wee
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Posté le 07/04/2006 à 21:05 notnew
il me semble que la contracture soit qqchose de généralisée (au niveau abdo bien sur!)...non?
la peritonite c déja une urgence chir alors l'occlusion fctlle qui va avec on s'en tape...et on a une contracture devant une peritonite et non une defense.
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Dr Jimon
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Posté le 07/04/2006 à 21:09 notnew
Pour moi, la contracture c'est seulement sur perfo d'ulcere, avec une origine epigastrique et qui s'etend a l'abdo entier par la suite...le restant des peritonites, on observe seulement une defense (PIG et PIL).
Enfin du moins c'est ce qu'il y a dans mon poly smilies
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Shew Wee
Chef de pique-nique

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Posté le 07/04/2006 à 21:27 notnew
oui mais au bout d'un moment ta defense se transforme en contracture non? tu veux dire que les peritonites sur perforation d'appendicite ou de diverticulite du sigmoide ça donne simplement une défense???et les peritonites primitives ???ahh alors là! tu me mets un GROS doute tu remets en cause tout mon savoir sur cette belle matière qu'est l'HGE!smilies
ce sont des psy qui ont écrit ton poly de gastro nan?lolsmilies
vais aller réviser je crois si tu as raison...
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Dr Jimon
Ministre de la Santé
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Posté le 07/04/2006 à 21:38 notnew
Non c'est un chir qui l'a ecrit...c'est marqué comme étant une regle d'or que contracture c'est pathognomonique et present une fois sur deux de la peritonite sur perfo d'ulcere gastro duod.,...Apres, j'en sais rien!smilies
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Xlci0r
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Ammar Kokar
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Posté le 07/04/2006 à 22:54 notnew
Perso je pensais que la contracture était pathognomique d'une péritonite...

En gros moi je vois ca comme ca:
Contracture=>péritonite=>une des causes=perforation d'ulcère gastro duodénale

Mais bon aprés y a pleins de causes de péritonite....
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Dr Jimon
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Messages : 1982
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Posté le 07/04/2006 à 23:03 notnew
Peut etre que quelqun finira par nous donner une vraie véritésmilies
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Xlci0r
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Ammar Kokar
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Posté le 07/04/2006 à 23:16 notnew
Euh sais pas, sans vouloir t'offenser, je vais plutôt dans le sens de Shew Wee là smilies
t'as contracture en cas de péritonite.


[Edité le 07/04/06 par Xlci0r]
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Dr Jimon
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Posté le 08/04/2006 à 09:51 notnew
Bah non ca m'offense pas, je me pose des questions sur mon poly lol c'est tout...smilies
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saranat
astiqueuse de dessous de bureau

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Posté le 08/04/2006 à 10:32 notnew
une péritonite donne une contracture, au final généralisée mais au début on peut plus ou moins trouver un siège selon l'étiologie.
dans mes souvenirs toutes les perforations d'organes creux peuvent donner une péritonite (colon, appendicite, estomac...)
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Dr Jimon
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Posté le 08/04/2006 à 11:58 notnew
Bon j'ai fini par regarder un peu partout, et en effet la contracture c'est pas spé de la perfo...mon poly est pas d'une clarté extraordinaire, ca se contredit d'une page a l'autre!
Merci beaucoup a tous toujours, je me serai posé plein de questions comme ca!;)
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Lunatik
Jeune Carabin

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Posté le 08/04/2006 à 13:11 notnew
Puis-je apporter ma contribution?

Alors, je dirais que n'importe quelle occlusion peut se compliquer d'une péritonite, qui lorsqu'elle est localisée donne une défense, mais quand généralisée donne une contracture.
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P2 Amiens.


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Shew Wee
Chef de pique-nique

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Posté le 08/04/2006 à 17:26 notnew

Alors, je dirais que n'importe quelle occlusion peut se compliquer d'une péritonite, qui lorsqu'elle est localisée donne une défense, mais quand généralisée donne une contracture.

ok une péritonite peut être localisée ou généralisée avec une défense ou contracture ou rien même mais je ne vois pas par quel mécanisme une occlusion puisse se compliquer d'une péritonite...à moins d'une perforation...
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Darkristouf
jeune padawan

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Christophe Delavaud
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Posté le 08/04/2006 à 22:09 notnew
non mais alors au final, une occlusion seule, ça donne ou pas une défense/contracture?

je crois pas mais bon vous me troublez lol
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Néo-interne à Paris, Ex-Bichatte(Paris7) _ SM des forums Remède
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Dr Jimon
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Posté le 08/04/2006 à 23:50 notnew
Une OIA ca donne une defense a tout casser, en cas de gravité ++.
smilies
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