Ma question s'applique à partir du moment où vous subissez un enseignement clinique plutôt que théorique, i.e. à l'hôpital. Je crois que selon les facs, c'est en P2, D1 ou à l'externat.

Quel est alors le mode d'évaluation ? Écrit ? Oral ? Sur les patients ? Sur des comédiens/faux patients (des ECOS) ? Comment ça se passe quoi : observation, mise en situation, questions de l'évaluateur ou non, etc. ?

Simple curiosité

[Edité le 15/02/04 par Ebb]

en P2 à St-Antoine, on est en stage à l'hopital tous les mercredi.
nous avons un examen ecrit et un examen oral qui consiste à examiner un patient (prealablement examiné par le chef de service) et ensuite donner notre diagnostic (avec interogatoire du patient, palpation, percution, oscultation...)

a toulouse en d1 les rares APP qu'on fait son sur papier. un cas clinique qu'on bosse en groupe, puis on le presente. le prof fait la correction pendant l'expo en nous reprenant, en precisant les points complexes. vivement les debut de stages qu'on voye enfin des patients!!!

rizo : je ne parlais pas d'APP (ça demeure théorique, même si le point de départ est un cas fictif), mais bien de clinique.

Ici tout l'apprentissage se base sur les APP, bien qu'on ne les "présente" pas en exposé à la fin...

Pour ce qui est de la clinique, c'est un peu comme à St-Antoine avec une journée par semaine à l'hôpital, et évaluation par ECOS (patient fictif dont on doit faire l'interrogatoire et l'examen approprié de la bonne façon sans rien oublier).

Par contre pour le diagnostic, on ne nous embête pas encore avec ça, c'est peut-être un peu tôt Tout au plus, on nous fait rédiger l'histoire de cas des patients qu'on rencontre à chaque fois et émettre des hypothèses diagnostiques à la fin... Ça demeure plus formateur qu'autre chose.

bon ben dans ce cas RAS ici. faut attendre la d2... je te repondrai donc l'année prochaine

Pour l'instant à Limoges, on a passé qu'un certif, perso, j'ai passé l'appareil locomoteur.
En rhumato et rééducation fonctionnelle, tu vas voir des vrais patients que tu n'as jamais vus, les examinateurs te les présentent succintement et ils te laissent tout seul avec lui pendant 15-20 min. Tu dois faire l'examen clinique, interpréter les radios, la bio si besoin... l'observ de base, quoi!
Tu leur fais le topo quand ils reviennent, ils te demandent de refaire qques signes (Lasègue, Schöber, ...) et c'est à peu près tout.

Bon moi on m'a donné un cas clinique que j'avais a résoudre devant un jury + qq questions de cours.
D'autres ont travaillé sur une observ d'un patient,...
Bref tout est possible pour nous juger

A brest, on a "stage tous les jeudis matin" disent-ils dans le livret de la fac. Il faut entendre par là, plutot une 15aine de matinées sur une 30aine de semaines !!! (bref..... ce n'est pas le sujet).
Pour valider son stage : "être présent de 9h à 11h" (pathétique) disent-ils dans le livret. En pratique, ils en ont rien à branler de ta présence.... en oubliant les plans : "vous etes pas attendus, vous pouvez rentrer chez vous !!"
Enfin, pour répondre à la question, l'évaluation clinique pratique n'est pas aux gouts de la P2 !

aplus

[Edité le 17/02/04 par petitjean]

15 matinée petit jean et tu crache dessus ??!!
Nous on en a 10 seulement et on commence mercredi ... donc d'ici la, je peux pas dire grand chose, a part que la notation est faite par le chef de clinique selon l'assiduité de l'étudiant (c'est dans le livret de stage ...)

@+

A bichat: stage de 2 demis-journées par semaine

En fonction des hôpitaux rattachés au CHU, les enseignement sont +/- théoriques !

En fait tout dépend du chef de clinique ...

Je remercie d'ailleurs les Canadiens pr leurs APP !!! C'est +++ mieux que les CM en amphi lol

Oui, d'ailleurs, j'ai l'impression que vous ne les appliquez pas comme nous, les APP

Mais pour revenir sur l'enseignement clinique, les "ECOS" (examen clinique objectif structuré) systématisés ne vous disent donc rien ? Parce qu'ici je crois que je vais avoir droit à ce mode d'évaluation jusqu'au jour où je n'aurai plus à me faire évaluer du tout.

nous on a rien jusqu'en mai et la on a deux mois de stage de semio chir medecine et radio... on verra a ce momnt comment ca se passe...

je savais pas qu'en p2 on savait déja poser des diagnostics ... à brest en D1 on fait presque un boulot d'externe, 4 matinées / semaines pendant 2 mois ce quadrimestre ci, on nous a appris l'examen clinique et maintenant on doit faire interro+examen clinique et rédiger l'observation qu'on met dans le dossier... que corrige le supérieur bien sur, mais la validation se fait surtout sur la présence et la motivation.
En p2 on faisait juste l'interrogatoire vu qu'on connaissait rien de la sémio... T'inquiete pas petitjean, la D1 c'est génial!

Punaise... c'est excellent !! J'aurais aimé avoir ça en P2... Ca motiverait à bosser, au moins la sémio

Faudrait en parler à la fac

grace à notre BDE super compétant, avec des membres qui ne sont pas que P2 et D1 (dans certaines fac c'est comme ça), on a réussit au fil du temps à faire plein de changement dans le programme dont la semio med et semio chir en P2.