Psychiatrie en Suisse

Bonjour à toutes et à tous !
Ce petit message pour vous informer que, compte tenu des équivalences reconnues depuis mars 2008, entre le diplôme de fin de 2ème cycle français et le diplôme fédéral de médecin suisse (obtenu en 6ème année en Suisse), il est tout à fait envisageable de s'expatrier en Suisse pour y faire sa spé, notamment en psychiatrie.

Si des personnes sont intéressées, merci de me contacter directement ou sur ce forum. Sachez qu'il y a des opportunités de postes dans les cantons francophones, et que la maitrise de l'allemand n'est pas nécessaire, contrairement à ce que l'on croit parfois

La prise de fonction se fait en octobre et avril, au lieu de mai et novembre en France. Par conséquent, c'est + facile pour un D4 (futur interne) ou pour quelqu'un qui a finit son 3ème cycle français (par exemple de médecine générale) de venir en Suisse. C'est bien sûr possible pour un interne en cours de cursus, mais + compliqué (j'en sais quelque chose puisque c'est ce que j'ai fait ^_^).

Voilà, si vous avez des questions, n'hésitez pas à me contacter.

A bientôt !

Moi ca m'interesse, je suis actuellement en première année de pédopsy (mais je faits une année de psy adulte pour le moment) à Bruxelles mais on m'a dit que la formation de psychiatrie en Suisse était très bonne donc pourquoi pas y passer un an.
Je me demandais donc quels sont les atouts de cette formation, pourquoi un tel enthousiamse?: encadrement,apprentissage,cours, autre ???
Et que doit-on faire comme démarches, on doit postuler directement dans les hopitaux qui nous interesse si j'ai bien compris. Quels seraient ceux réputés en pédo?
Quid de la vie quotidienne,de l'ambiance en Suisse?

Merci pour les réponses

Bonjour Alouette,
Mon enthousiasme est surtout lié au fait que la formation en Suisse est une opportunité pour les personnes qui ne parviendraient pas à obtenir la spé de leur choix en France, en raison du système de "concours".

C'est ainsi que j'ai eu cette opportunité et que je ne regrette pour rien au monde mon expatriation !

Ensuite, tout n'est pas forcément "mieux" qu'ailleurs. La formation de psy adulte est de 6 ans au lieu de 4 en France, dont une année clinique à faire dans un autre domaine que la psy. L'encadrement est variable en fonction des services, et dépend bien sûr des personnes, comme partout.

Concernant les démarches, il faut effectivement postuler dans les services qui nous intéressent, puis passer un entretien d'engagement. En psychiatrie adulte, il y a actuellement pas mal d'opportunités. Pour la pédopsy, dont la formation est indépendante de la psy adulte, je ne connais pas la conjoncture.
Le site de la FMH pourra t'aider :
- menu "formation postgraduée", --> titres fédéraux de médecins spécialistes
Là tu trouveras les exigences de la formation en pédopsy
- menu "formation postgraduée", sous-menu "établissements de formation / cabinets médicaux" --> titres de spécialistes
Là tu trouveras les établissements reconnus pour la formation que tu souhaites faire (ils sont aussi classés par spécialité)

Quant à la vie quotidienne et à l'ambiance en Suisse, hé bien c'est comme partout. Je dois dire que l'on s'habitue peu à peu à l'accent, à la rigueur suisse (on ne stationne pas en double file comme en France par exemple !), aux produits locaux (les produits suisses sont mis en avant, et tous les produits et marques auxquels on est habitué ailleurs ne sont pas forcément en vente en Suisse!), aux salaires (meilleurs que pour les internes français !). Il y a pas mal de détails que l'on peut trouver ici, là et encore là.
A bientôt

Merci beaucoup pour les infos pratiques, j'avais bien compris qu'il s'agissait d'un moyen de contourner le concours mais ce que je voulais aussi c'est un témoignage un peu plus subjectif genre comment se passe pour toi ton apprentissage à l'hôpital? avez-vous des séminaires, supervisions comment se déroulent-elles? quelles sont tes responsabilités ? vois-tu de grandes différences par rapport à ton expérience en France?

Merci bien

Difficile pour moi de comparer avec mon expérience française, car j'y avais seulement fait 3 semestre comme Résident de Médecine G.
Le travail ne se fait pas seulement en hopital: il existe aussi des structures ambulatoires, qui comptent pour la formation de spécialiste.
Globalement, la formation en dehors des stages se fait par des séminaires le lundi après midi, toutes les semaines, dans l'axe psychothérapeutique choisi (parmi les 3 reconnus: psychanalytique, systémique, cognitivo-comportemental).
Des cours théorique de psychiatrie et de psychothérapie sont donnés le jeudi après-midi, sur 4 années.
L'intérêt est variable, mais globalement je trouve le cursus bien fourni.
Ce qui est compliqué, c'est d'arriver à cerner tout ce que l'on doit valider pour le diplôme. En France, c'est + facile: validation de stage, mémoire, thèse.
En Suisse: 1 examen écrit, 1 mémoire, validation de stages (répartis entre ambulatoire et hospitalier), 1 expérience personnelle, un certain nombre d'heures de séminaires, de cours (du jeudi), de psychothérapies et de supervision de ces psychothérapies... Mais les autres disciplines ne sont pas mieux loties ^_^ (x actes de tel nature, y de telle autre, etc...)

Les supervisions sont de 2 types:
- externes avec un psy installé: il supervise les situations de psychothérapie (ambulatoire) que l'on doit valider.
- internes avec un responsable hiérarchique (chef de clinique, ou médecin cadre): il supervise les situations du terrain de stage où l'on se trouve (hospitalire ou ambulatoire)


La grande différence c'est surtout que l'on fait son cursus comme on le souhaite, et que personne n'est là pour nous dire qu'il faut choisir entre tel ou tel poste. On peut aussi prendre un temps partiel (ce qui augmente bien sûr le nombre d'années à faire, au prorata).
Globalement, en Suisse, on reste + longtemps au sein des institutions qu'en France. La moyenne d'âge des asistants (=internes) est + élevée. C'est une autre philosophie. Mais le niveau de vie d'assistant est tout à fait compatible avec une vie correcte, ce qui fait qu'on s'habitue assez vite au fait de "ne pas avoir fini ses études"

Bon dimanche

IMPORTANT !

A ce jour, le Département de Psychiatrie du CHU Lausanne a encore des postes de formation disponibles pour la spécialisation en Psychiatrie.
Il s'agit notamment de postes aux Urgences de Psychiatrie du CHU de Lausanne.

Perspectives: cela donne la possiblité de faire l'internat de psychiatrie en Suisse, quel que soit votre classement ECN. Une fois la formation achevée (l'internat en Suisse, appelé postgrade, est de 6 ans pour la psychiatrie), votre diplôme est reconnu dans toute l'Union Européenne, ce qui signifie que vous pourrez retourner travailler en France si vous le souhaitez (je connais peu de monde qui a souhaité quitter la Suisse, après y avoir goûté! )

Profil exigé:
- D4 validée ou équivalent dans l'Union Européenne (le diplôme de fin de 2ème cycle français est reconnu comme équivalent en Suisse à la 6ème année de médecine suisse)
- Bonne maitrise de la langue française (l'allemand n'est pas nécessaire)

Date d'engagement: dès que possible

Durée du contrat: à discuter lors de l'entretien d'engagement.

Pour les personnes intéressées, merci de me contacter directement par message privé et de préparer CV + lettre de motivation.

Il n'y a que quelques places de disponibles !

A bientôt.

Bonjour Quakeforce,

Tout d'abord : simplement merci à toi de donner tant d'informations sur le cursus suisse pour qu'enfin les ambitions et les vocations de certains étudiants (moi entre autres) ne se fracassent pas définitivement contre le système arbitraire des ECN.

D'autre part, grâce aux informations que tu m'avais déjà donné par MP, j'ai commencé à contacter la FMH, pour savoir les pièces dont ils avaient besoin pour que mon diplôme de 2° cycle, soit reconnu. La personne que j'ai eu (charmante d'ailleurs) m'a dit qu'il fallait que je fasse, certifier, mon attestation de diplôme, par le ministère de la santé en France..., le cachet de ma fac ne suffisant pas....Ça te parait classique comme manière de faire? C'était la même chose pour toi ?

J'avais une autre petite question ? Y a t il un site web qui centralisent toutes les offres de médecins assistants, ou bien vaut-il mieux dégainer son téléphone et appeler directement les services visés? Voire même se déplacer ?

Merci d'avance pour toutes tes infos

Jérôme

Salut Spumavirus,
Pour la reconnaissance de ton diplôme, c'est tout à fait normal que te soit demandé une attestation du Ministère. En effet, ce sont les textes officiels des accords bilatéraux Suisse-UE qui imposent cela, afin d'éviter toute fraude. La "griffe" du Ministère permettra de certifier aux autorités suisses que ton diplôme répond effectivement aux accords bilatéraux. (C'est une attestation de conformité qu'ils vont te délivrer, conformité aux accords Suisse-UE pour les diplômes autres que Diplôme de Docteur en Médecine).

Ce n'était pas la même chose pour moi car mon parcours n'est pas le même. Pour ma part j'ai le Diplôme d'Etat de Docteur en Médecine. Celui-ci étant automatiquement reconnu, j'ai juste eu besoin de faire établir une copie certifiée conforme, que j'envoie à l'Office Fédéral de la Santé Publique (OFSP). En retour, j'obtiendrai un certificat mentionant que j'ai un diplôme équivalent au Diplôme fédéral de Médecin. En somme, j'ai du faire les mêmes démarches que toi, à ceci près que toi c'est en France, auprès du Ministère, moi c'est en Suisse à l'OFSP.

Pour les offres de postes, il n'y a pas de site qui centralise ces infos: www.medjob.ch en contient, les sites des grands hopitaux aussi, le site de l'asmav aussi (www.asmav.ch), etc... Je crois même qu'on peut en trouver sur le site de la FMH (sans certitude).

Tu peux bien sûr dégainer ton téléphone , ou encore écrire et postuler de manière spontanée dans les endroits qui t'intéressent (attention : tous les postes ne sont pas forcément reconnus pour toute formation: il faut bien regarder sur le site de la FMH quel poste est reconnu pour une formation donnée).

Se déplacer: pas sûr que ce soit la meilleure solution. Une fois ta candidature retenue, tu seras déjà convoqué pour un entretien d'engagement... Et puis ça risque d'être très coûteux pour un résultat pas forcément rentable (pas sûr que cela t'amène à obtenir un entretien d'engagement).

Voilà ! ^_^
Bon courage pour tes investigations.
++

Bonjour,

J'aurais eu qqes questions pour toi Quakeforce, au sujet de la psychiatrie en suisse
Je me suis permis de t'envoyer un mp à ce sujet, mais comme ton dernier message date de plus d'un mois j'ai peur que tu ne sois plus sur ce forum! ^^

Qqn saurait-il ou trouver l'homme qui a reponse a tout

Merci!
Bonne journée a tous

Hello Xavier,
Je suis là

Apparemment je n'ai pas reçu d'alerte pour ton mp.
Je vais tâcher d'y répondre très prochainement (pas le temps maintenant)
A bientôt !

Voila la bonne nouvelle de la semaine ! (entre 2 examens.. )

Merci beaucoup,
A bientot

! ( désolé les notifications de mp ne passent pas sur les boites mails apparment... )

Bonjour,
J'écris ce message en espérant que tu viennes voir de ce côté de temps en temps...
Je suis médecin généraliste, et je pratique de plus en plus de psychothérapies... et j'ai décidé depuis quelques mois de cesser la médecine générale, poursuivre à mon cabinet uniquement l'activité de psychothérapie, et me former à la psychiatrie, et obtenir le titre de psychiatre.
Pour cela, en France, 4 ans d'activité salarié en institution psychiatrique + DIU de psychiatrie générale, permet d'obtenir la qualification de psychiatre. Mais d'une part je ne suis pas sûr que ce soit bien formateur (être salarié dans une équipe psy, c'est sans doute formateur, mais ça dépend du sénior... et le DIU n'est pas d'une grande utilité m'a-t-on dit), et d'autre part on me propose un salaire de 4500 E brut pour un temps plein et 260 E brut par garde. Or mes charges professionnelles et personnelles (j'ai une famille, avec 2 enfants, la maison, le local professionnel que j'ai acheté...)rendent très difficile de vivre avec ce revenu.
J'ai lu ce que tu as écrit sur l'internat de psychiatrie en Suisse, et ça m'intéresse : j'habite à 1h10 par autoroute de Genève.
Quelques questions :
1) A 41 ans, j'ai moyennement envie de replonger dans les cours trop scolaires, ou surtout de passer des examens qui réclameraient X semaines de révision. Donc peux-tu me dire le niveau des examens à passer (difficile ou non, au sujet de combien de cm de cours...) ?
2) Si je dois changer tous les 6 mois de stage, ça se fait comment ? est-ce que c'est la guerre à la meilleure place... ?
3) Cherchent-ils des internes en psychiatrie près de Genève ? ou quels sont les sites qui diffusent des infos sur ce sujet ? ou à qui dois-je m'adresser pour présenter ma candidature sur ou autour de Genève ?
4) Combien est rémunéré un interne en psychiatrie ? en brut, en net, et combien la garde ? et d'ailleurs y-a-t-il des gardes (de psychiatrie exclusivement ou qui concerne les urgences médicales) ?
5) Quand tu parles de 6 ans, est-ce que le travail en psychothérapie libérale, avec supervision (que je pourrais prouver...), en France serait comptabilisé dans ce temps (ce qui pourrait me permettre de ne prendre qu'un temps partiel, sans allonger les 6 ans en question) ?
6) Existe-t-il un autre moyen de formation que l'internat, un peu moins lourd, pour ceux qui sont déjà docteur en médecine générale, et qui ont plus de 10 de pratique de la médecine ?

J'espère que je ne t'ai pas trop assomé avec mes questions...

Merci !

Salut Stéphane01,

Alors pour résumer un peu les choses.
1) l'examen de connaissances n'est pas très compliqué et ne nécessite pas de révisions poussées.
2) Chaque poste de formation est comme un emploi: il peut durer 6 mois ou +. Dans les grandes structures hospitalières comme le CHU de Lausanne ou de Genève, ton engagement sur l'un des postes de formation te donne la possibilité de passer d'un poste à un autre, dans le cadre d'une rotation des effectifs.
3) Des postes d'interne en psychiatrie sont à pourvoir, un peu partout. Les sites des hôpitaux possèdent parfois une partie "emploi" dans laquelle tu trouveras des infos.
4) Cela dépend de l'ancienneté. En ce qui te concerne, tu serais payé au minimum comme médecin-assistant (=interne) de 4ème année, donc environ (3200 euros par mois net de charges et d’impôts). Là c'est dans le cas d'une résidence en Suisse. Je ne connais pas la législation ni les taxations pour les frontaliers. Les systèmes de garde sont divers et variés, impossible de faire une généralisation.
5) Les 6 ans à réaliser sont imposés par la FMH. Tu peux demander l'obtention d'équivalences pour des périodes de formation (et supervisions) effectuées en France.
6) Hélas je ne crois pas... J'ai moi-même un titre de Docteur en médecine, mais celui-ci est "à peine" équivalent au titre de médecin de la 6ème année suisse...
Voilà, à+ ^_^

bonjour kakeforce 12,
J ai besoin de quelques renseignement en plus de ce donnés precedement...
Je suis actuellement en D4 en France(Nice),et je ne suis interessé que par la psychiatrie et rien d autre.
Donc je commence a me poser des question sur les solution en cas de "plantage" aux ECN....
*Quels sont les delais pour poser une candidature d interne en suisse? Est ce que je peux m'y prendre en juillet 2011(date des résultats ECN) pour esperer un poste en Octobre 2011? ou sa fait trop tard?

*Est ce difficile d obtenir un poste d interne?

*Est ce qu'un contrat est signé? on ne peut pas se faire "virer" du jour au lendemain?

*le salaire est il a peu près le meme qu'en France?

*Est ce qu'une formation de pedo psy est aussi de 6 ans comme la psy adulte?

Et oui sa fait beaucoupr de questions....!! j espère que tu seras y repondre
Merci d'avance!!
Marie

Bonjour,

Je suis également externe D3 actuellement, et j'ai fait médecine pour faire psychiatrie absolument.

Quel est le classement limite à l'internat pour avoir un poste de psy
1°) n'importe où en France?
2°) à Paris?

En cas de véritable plantage (sait-on jamais...), quelles sont les modalités d'expatriation en Suisse? Quand faut-il faire les démarches?

Merci!

Bonjour ,
je suis une jeune médecin tunisienne , résidente en pédopsychiatrie. j'étais toujours passionnée par la pédiatrie depuis mon externat , mais malheureusement et à cause de classement de concours de résidanat , j'ai pas pu vivre ma passion, pour cela je suis en recherche continue pour trouver la possibilité d'exercer ma spécialité préférée dans le pays dont je rêve toujours : la suisse.
pour cela j m suis inscrite dans ce forum ,afin d'avoir les informations nécessaires: est-c possible de changer ma spécialité et si c'est possible quelles sont les modalités à suivre afin de continuer mes études (équivalence!!! ) ou autres exigences, merci

Bonjour, je suis une jeune docteur italien qui ètudie dans l'école de spècialisation en psychiatrie en italie.
Je voudrais aller en suisse pour faire un petit pèriode de formation.
c'est possible en Suisse?
Comment je poudrais faire a présenter ma candidature?
Merci beaucoup puor votre attention.
Excusez-moi pour les erreur de grammaire!
Valentina