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La 1ère Communauté Médicale
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kimoun
Jeune Carabine

Messages : 18
Enregistré : 21/08/2003
Posté le 09/05/2004 � 15:01 notnew
C'est bon faudrait pas se foutre trop de la gueule des medecins sur qui on tape de plus en plus en ce moment.Le seul resultat qu'ils obtiennent est que de plus en plus d'etudiants pensent tres franchement'(si si )a se casser a l'etranger a la fin de leur etudes .
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DocNo
The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 09/05/2004 � 15:19 notnew
autre souci que de soigner les patients(pas de cotis., pas de paperasse).
mais le problème est pas là
j'irais pas au fin fond de la creuse même avec tout ça et du pognon en plus si j'ai pas une ecole pour mes enfants, de boulot pour ma femme, des commerçants dans le coin, des services publiques a proximité

Et pourquoi les médecins regleraient un problème qui n'est pas le leur mais celui de l'organisation du territoire? ça ne serait qu'un traitement symptomatique, la dersertion de certaines zones n'est pas du fait des médecins seulement, mais c'est plus globale que ça.

Certes il y a un problème dans certaines régions, mais c'est un problème de société plus qu'un problème de simple répartition de médecins.
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Vivre et laisser vivre....
Interne en gynéco obs Saint Antoine

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asclepios
Désagrégé de médecine

Messages : 221
Enregistré : 21/02/2004
Posté le 09/05/2004 � 18:26 notnew
Il n'y a pas que dans les déserts qu'on manque de médecins et pas que dans le Nord. Dans le forum des P1 , il y a un article intéressant sur ce sujet, et si j'ai bien compris le problème c'est la surdensité en milieu urbain.
Y a des beaux coins avec une école et tout ce qu'il faut, qui manquent de médecins qui apparemment se soucient surtout de rentabiliser leur investissement-étude et qui, pour tout dire ,comptent bien se faire des couilles en or mais bien sûr, c'est pas moi, et c'est pas toi et toi non plus, c'est personne.
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Changement
Chef des sévices

Messages : 327
Enregistré : 08/07/2003
Posté le 09/05/2004 � 20:15 notnew
Je ne pense ni ne joue. Je suis?

[Edité le 21/08/07 par Changement]
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DocNo
The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 09/05/2004 � 20:41 notnew
je suis d'accord
C'est pour ça que la reflexion ne doit pas être centrée sur les médecins mais plus globale : comment rendre attractifs (pour les médecins, les commerces, les habitants) les zones qui ne le sont pas
Mais "forcer" les médecins de manière isolé ne résoudra à mon avis qu'une partie du problème

Et puis m'en fout, serait hospitalier smilies lol smilies
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Vivre et laisser vivre....
Interne en gynéco obs Saint Antoine

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asclepios
Désagrégé de médecine

Messages : 221
Enregistré : 21/02/2004
Posté le 10/05/2004 � 06:31 notnew
C'est bon faudrait pas se foutre trop de la gueule des medecins sur qui on tape de plus en plus en ce moment.
Pfff, ça sent l'enfant de médecin qui entend ses parents se plaindre à tous les repas.Il faut pas écouter ses parents se plaindre, ou alors faut pas se lancer dans la même voie qu'eux.
La réalité, c'est qu'il faudrait un peu regarder ailleurs ce qui se passe et pas seulement son nombril.
Tu verras alors que même s'il doit exister des pb propres aux médicos, ben, y en a de bien plus graves ailleurs.

D'accord avec Dr No.
C'est un problème qui dépasse largement, nos petites personnes et c'est pour ça qu'il faut voter

[Edité le 10/05/04 par asclepios]
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Marie-Julie
Sexternoïde

Messages : 49
Enregistré : 24/02/2004
Posté le 10/05/2004 � 09:13 notnew


Et puis m'en fout, serait hospitalier smilies lol smilies

Tu sais, il y a des hopitaux en Creuse! Si si!!! smiliessmilies
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Toubib or not toubib, that is the question!
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kimoun
Jeune Carabine

Messages : 18
Enregistré : 21/08/2003
Posté le 10/05/2004 � 12:16 notnew
Tu sais mes parents sont prof...
Alors avec tes reflexions tu me fais bien rire...Vu tes reflexions tu ne dois pas etre concerne par le probleme,non??
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rizo
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 11/08/2003
Posté le 10/05/2004 � 16:34 notnew
y a aussi cette proposition de "devoir" 4 ou 5 ans à l'état qui t'enverrai dans des trous paumés. ce système existe dans d'autres pays, mais ces années servent à renbourser la paye (et une vrai paye pas 100E/mois) de notre externat.
on devient donc autonome a partir de la DI voir la DII, ce qui permet de ne pas perdre notre temps et notre energie dans des petits boulots debiles, et l'état est bien content.

je sais reste le problème de la femme (ou mari) qui perd son job, des enfants etc....
mais peut etre qu'en y reflechissant tous ensemble on peut trouver une solution. et sans s'engueuler ou se lancer des saletés à la figure.
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La plus gâchée de nos journée est celle où l'on n'a pas rit.
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Greg.
Ministre de la Santé

Messages : 828
Enregistré : 20/06/2001
Posté le 10/05/2004 � 16:55 notnew
Ouais ca déjà c'est plus acceptable. Et là encore, à condition de le proposer, et non pas de l'imposer..
J'avais lu il y a un certain temps un projet de loi, qui proposaient aux étudiants en médecine au début du cursus et VOLONTAIRES, de leur payer leurs études en échange de quoi ils devaient passer X années à tel endroit (hospitalier ou libéral).
J'étais personnellement intéressé par ce plan, malheureusement c'est pour l'instant resté sans suite.

Pour ce qui est forcer, c'est inadmissible (à mon sens). Car la comparaison avec les profs ne tient pas, étant donné qu'eux ils doivent des années à l'état EN ECHANGE de leur formation qui leur a été payée.

Alors on devrait se taper des études longues, difficiles et abrutissante (en tout cas pour la P2 et je pense le D1), être exploité par l'hosto (le pretexte "on est formé" a bon dos, il faut bien manger et payer le loyer non?), faire quand meme pas mal de sacrifices au nom d'une vocation bien réelle, tout ca pour se faire imposer un lieu d'exercice ?
Mais attention au "deuxieme effet kiss cool" = QUI voudra faire médecine avec cette somme de contraintes?...


NB : pour Asclepios : je comprends ton point de vue, il est plutot généreux, mais je le trouve un peu démagogique. Ce n'est pas parce que c'est plus difficile pour d'autres qui faut faire un nivellement par le bas. car sinon c'est l'escalade dans la regression!

[Edité le 10/05/04 par Greg.]
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asclepios
Désagrégé de médecine

Messages : 221
Enregistré : 21/02/2004
Posté le 10/05/2004 � 18:06 notnew

Vu tes reflexions tu ne dois pas etre concerne par le probleme,non??
Ben si, à double titre, qui plus est:
En tant que pov'con qui cotise depuis près de 20 ans (et j'espère le plus longtemps possible, car même si le système est hautement perfectible, c'est loin d'être le pire) et en tant que futur P1 mais qui a déjà vécu et qui refuse de pleurer sur une profession, qui certes connaît des pb, mais qui comme électorat de poids obtient quelques satisfactions dans ses revendications . Que je sache, on n'a pas accusé les médecins de prendre quiconque en otage quand ils ont fait leurs actions pour obtenir la consult. à 20 boules ce qui représente rappelons-le , l'équivalent d'un smic en moyenne par tête de toubib, soit 600 millions d'euros par an pour la sécu. Alors tu m'excuseras, mais il y a plus grave comme foutage sur la gueule.
Je rajouterais d'autres points pour indiquer comme je me sens concerné mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Pour Greg., il ne faut pas confondre nivellement par le bas et nivellement de la base smilies
Ceci dit, en lisant les messages qui précèdent, je vois bien que l'idée d'un effort (mais pas n'importe quoi) des médecins commence à être envisagé. Tant mieux, car le pire serait de se dire que "ce n'est pas à nous de trouver la solution"( et je ne m'inclus pas dans le nous , enfin pas pour tout de suite smilies)
A+ et sans rancune, enfant de profs smilies
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Changement
Chef des sévices

Messages : 327
Enregistré : 08/07/2003
Posté le 10/05/2004 � 19:04 notnew
A voir, à revoir.

[Edité le 21/08/07 par Changement]
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mpp
Jeune Carabin

Messages : 15
Enregistré : 28/11/2003
Posté le 11/05/2004 � 09:39 notnew
l 'avis et/ou le sentiment d 'un "vieux" con smilies

La restriction a l installation sera tres probablement effective. A mon avis pas dans le futur a court termes mais a moyen termes probablement.

Certes c est un beau cadeaux aux vieux cons qui pourront vendre leur cabinet mais c est aussi un merveilleux cadeau a vous . je m explique

n en deplaise a notre futur confrere pour lequel j admire le courage de demarer médecine mais vit dans un autre monde, celui des patients. Ce n est pas un reproche c est une constatation. L augmentation d un smic, argument pro CGT montre que tu n as pas encore compris les realites (avantages mais aussi inconvenients) de la pratique du liberal. on en reparlera dans qq annes smilies.
revenons au sujet.

pourquoi un cadeau?

parce que sauf surprise (ecrasement d une meteorite ou autres) la secu va se casser la gueule a court/moyen terme s appuyant comme toujours sur un pseudo rafistolage (CSG, economie de bout de chandelle et autres)

a sa "disparition" naitra une autre secu coutant toujours aussi cher pour le cotisant et ne remboursant tres probablement que les maladie ALD et l hosto.

le reste, soit une grosse partie de l activite liberale tant Mg que spé et du secteur privé a l hosto sera a la charge des mutuelles ou a la charge directe du patient sans remboursement aucun.

ce qui va se traduire par une necessaire adaptation de l activité des medecins.

On verra naitre alors 2 categories de medecins et la medecine telle pratiquée aujourd hui disparaitra.

Une categorie, comme en angleterre NHS, USa HMO et apparement au quebec de medecins salariés en centre de santé (pour les vieux cons qui ont fait leur service national en copé c est l equivalent du médecin ataché aux ambasades de france a l etranger)

les autres seront totalement hors du systeme, l equivalent de la deconvention d aujourd hui. il leur suffira de proposer aux patients un service qui n existera plus: visite type SOS, activité autres que du dispensaire, ...

Chacun s orientera en fonction des ses affinités, idéaux ou autres.

l avenir nous le dira smilies
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rizo
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 11/08/2003
Posté le 12/05/2004 � 16:02 notnew
apparement mon idée plait plus ou moins.
il y aurait il un moyen de la faire remonter aux decideurs?
y a t il parmi vous des representants étudiants?
j'accepte de céder mon idée sans royaltees si elle passe smilies) avis aux intéressés!
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La plus gâchée de nos journée est celle où l'on n'a pas rit.
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asclepios
Désagrégé de médecine

Messages : 221
Enregistré : 21/02/2004
Posté le 12/05/2004 � 17:13 notnew
Ah non, non, non!! c'est moi qui cède cette idée, je l'ai eu avant toi (cf forum P1 sur le NC à 7000)!!!;)
Blague à part, c'est à étudier de très près pour éviter les dérives (moyen d'accès à un choix national ou seulement régional, classement entre 2 néo-toubibs en cas de choix identique, système de bonif pour les personnes en couple etc...)
D'autre part ne risque-t-on pas de retrouver des personnes de même origine sociale dans un tel système (ceux qui n'ont pas de famille pouvant les soutenir financièrement) et qui prendront du retard par rapport à ceux ne devant rien à l'Etat d'où par ex. un risque de difficulté à l'installation. J'sais pas, mais il faut y aller mollo...
En réponse à mpp: t'as raison le ver est dans le fruit (vous n'avez pas reconnu le méchant bolchévique avec son couteau entre les dents). Ben non , voyons: mes infos viennent de la radio et de la presse écrite et n'ont rien à voir avec de la propagande, ce qui n'empêche pas d'avoir la capacité d'analyser et de critiquer. Quant à savoir si la sécu va disparaître et bien, il faut tout faire pour que ça n'arrive pas.
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embryus
Ministre de la Santé

Messages : 850
Enregistré : 11/08/2002

certification
Vie réelle
Damien Massalou - 36 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Chirurgien viscéral
Fac : NICE
Posté le 17/05/2004 � 08:11 notnew
Bon je vais essayer de répondre à pas mal de trucs (surtout que j'avais tapé un message, ms fausse manip et tt s'est effacé!!!! smiliessmilies:madsmilies

- Les médecins ont effectivement en tête une notion de santé pour tous, c'est à dire qu'on ne peut pas laisser en l'état des déserts médicaux!!! L'éthique et la déontologie, faut pas oublier ça aussi!! (vous énervez pas, c'est juste un rappel)

- L'ANEMF (et aussi nous tous) est défavorable aux mesures dites "coercitives" c'est à dire obligeant les médecins, tout comme les syndicats d'internes et des jeunes médecins.

- L'ANEMF a donc lancé une pétition au niveau national contre ces mesures coercitives et pr la mise en place de mesures incitatives! Je vous invite à aller signer cette pétition ds vos corpos et BDE, et ce au plus vite!!!!!! En effet, ça servira à rien de terminer cette pétition ds 2 mois!!

- Il ne sert à rien d'obliger un médecin à aller ds des déserts médicaux, il ne fera psa forcément de la bonne médecine et ne songera qu'à partir dès que possible, alors qu'il est préférable d'ancrer un médecin de façon durable, si celui-ci est volontaire!! Mais comme l'a dit DocNo, si ces campagnes ne deviennent pas attractives, personne ne voudra s'y rendre, d'où cercle vicieux...

- Les mesures incitatives pourraient être une bonne chose, mais attention, la région PACA (et Paris) a une moyenne d'âge de ces médecins de 50-55 ans donc ds 10 ans nous connaitrons nous aussi des problèmes de démographie médicale (comme toutes les régions d'ailleurs) d'autant plus que nous avons beaucoup de personnes agées sur la Côte, donc une grande nécessité de soins!! (et oubliez pas qu'on a la campagne et la montagne aussi chez nous, et pas toujours beaucoup de médecins là bas aussi!!) 10000 médecins partiront à la retraite chaque année et nous serons 5000 pr les remplacer, dc dans tous les cas, le problème de la démographie médicale va s'aggraver un peu partout...

- Certains ont évoqué les maisons de santé, c'est en effet un projet qui va se mettre en place, avec par exemple des médecins qui se relayront (avec tous les professionels de santé) afin d'assurer l'offre de soins dans certains secteurs.

- Et puis il y a beaucoup de réformes en cours, ne confondez pas tout (réforme sécu, hôpital 2007 ...). Mais la démographie médicale est un problème et tout le monde doit s'attacher à trouver des solutions (ce que fait l'ANEMF!!)

[Edité le 17/05/04 par embryus]
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Grand panda niçois!
Je ne suis qu'amour
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CreatixEA
Canard

Messages : 2728
Enregistré : 17/10/2002
Posté le 17/05/2004 � 10:27 notnew
Une tite question: les médecins libéraux non conventionnés ne sont pas payés par l'état ? (une tite porte de sortie pr les spécialistes ? smilies)

Mais résultat ? Moins de chose à payer par la Sécu, + pr les patient... Pas forcément mieux pr la Sant& Pub, mais ça risque de finir comme ça, non ?

[Edité le 18/05/04 par Alfy]
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BE HAPPY AND SMILE :)
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Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 18/05/2004 � 09:47 notnew
aucun médecin libéral n'est pas payé par l'état (sinon, il n'est plus libéral smilies) qu'il soit en secteur 1 ou secteur 2... même si on peut se dire qu'indirectement, le patient qui paie le médecin pour sa consultation sera remboursé par la SECU et +/- par sa mutuelle.

C'est quoi ta question CreatixEA ?
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mpp
Jeune Carabin

Messages : 15
Enregistré : 28/11/2003
Posté le 21/05/2004 � 10:37 notnew
si.

un médecin conventionné est payé pour partie par l etat puisque une partie de ses cotisations est prise en charge par la secu.

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Medic
Désagrégé de médecine

Messages : 266
Enregistré : 07/04/2003
Posté le 28/05/2004 � 23:08 notnew
Le but serait que tout le monde ait la même accessibilité aux soins, ce qui est un bon principe en soi.
Mais de toute façon tous les endroits manqueront de médecins. Est-il sage de faire que tout le monde ait le meme déficit plutot que de laisser des endroits où les gens seront moins mal soignés que les autres ?
Et le rapport de l'OMS en 2000 ne spécifie-t-il pas que la France a le meilleur système de santé au monde en terme d'accessibilité aux soins ?
Quelle sera la qualité des actes d'un médecin ne vivant pas selon ses désirs ?

De façon générale je pense qu'il n'est jamais bon en quoi que ce soit de forcer quelqu'un à faire quelque chose, et qu'on veuille nous faire payer la mauvaise gestion qui a été faite de la démographie médicale je trouve ca un peu limite.

Donc pour rejoindre l'opinion générale, mesures incitatives certainement, mais le coercitif serait une grave erreur.
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Quelle est la différence entre Dieu et un médecin ?
- Dieu ne s'est jamais pris pour un médecin...

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