Le magnetiseur

Juste une précision, je m'appele Michel Courboulex, je vous livre mon adresse [effacé] , je suis père de 4 enfants et suis le directeur de publication de la Gazette des Jardins, je suis même un heureux pépé depuis deux ans. Franchement si j'étais mythomane, ça se saurait depuis longtemps, naan ?

Bien entendu que je serine mes gamins pour mettre de la crème indice 24 et plus tout le temps. Je ne comprends pas ces réactions pour le moins agressives. Je relate c'est tout, je le fais avec un maximum de précision, surtout dans ce forum où je n'attendais pas le confort mais... peut-être un peu plus d'ouverture d'esprit et sans invectives.

J'ai toujours eu une relation privilégiée avec mes toubibs (cela depuis des lustres), mais vu que vous étudiez les dernières avancées de la science médicale, que pensez-vous des maladies auto-immunes comme la mienne ?
En 20 ans de traitements et d'analyses, rien ne m'a soulagé comme les mains de mes copines.

Le premier qui me traite de menteur a mon adresse pour en parler de visu. Hysteria, le fait que j'écrive ici et que je ne passerai jamais à la télé devrait te rassurer sur la sincérité de mes propos.

Je répète que mes messages ne sont en aucun cas une agression envers la médecine actuelle ni envers les étudiants qui doivent acquérir des certitudes pour exercer. Dans certains cas (bobos) vous ne serez jamais consultés, même si un gamin pèle pendant une semaine. Dans d'autres (comme le mien) vous baisserez les bras en attente d'une hypothétique thérapie génique.

Merci pour vos interventions, mine de rien on avance !

[Edit de Cordura : Edition du post pour effacer l'adresse personnelle]

[Edité le 20/08/05 par Cordura]

bonjour,
les magnétiseurs...
je suis plutôt carrement septique sur ce genre de choses et de gens mais j'ai 2 expériences qui me laissent perplexe... une première qui n'a trop rien à voir avec la médecine et puis uen deuxième dont vous me donnerez votre avis...

exp 1:
uen fois j'ai vu travailler un sourcier... un monsieur qu'avait pas l'air illuminé, qui gratuitement (sauf frais de déplacement) s'est pointé avec sa baguette... c'est promené au bout d'1/4 d'heure de promenade dans le champs il s'est arrêté, à dit "à ce niveau, à 18m vous aves un cours d'eau d'un débit de "tant" mettres cube"
qq semaines plus tard : forage, à +/- 1m y avait de l'eau dans les proportion données

pour l'anecdote il m'a même fait participer chacun prenant un bout de la baguette se donnant la main...
- "tu sent là?"
- "heu ben vous faite bouger la baguette... à part ça heu... pô gd chose... "

ça me torture encore les méninges, ce mec était agriculteur, n'avais pas de connaissances géologiques / topographique ni générales ni en particulier du site (pas d'étude spécialisées / n'habitait pas dans la région et n'aurait pas pu potasser le cas avant car il ne savait où nous allions l'emmener)

exp 2:
ça faisait 1 an que je me trainais un verrue sous un ongle du majeur de la main droite... dermatho:
- azote : pas de résultat concluent
- lazer : idem (un gros trou sanguignolent)
- préparation vazeline / acide salicilique : idem
- homeopathie : idem

je commence à en avoir marre à la fois de l'ineficacité des traitements pour certain douloureux mais surtout de cette saletée....

je vais voir un magnétiseur (d'autres appelent ça un penseur) une tête de grand gourou... tous le village le connais... le mec bavard comme pas 2 limitte un peu myto... il me tient la grappe pendant 10 plombes à totu m'expliquer ces truc hésotérique et j'en passe... il fini par me tenir la main et bricoler avec un file de masson (je ne sais plus comment il sappelent leur éspèce de pendantif)... après 2 heures de parlote et 20 minutes de trucs bizard, il me dit
- "ça devrait aller j'ai reéquilibré vos XXXX" (je ne sais plus)
- "si vous l'dites"
il me "préscrit" du phoshorus et je ne sais plus quoi au rayon homeopathique
1.5 mois plus tard, je fais la vauissselle et la veru tombe

voilà

alors rien ne dit qu'elle ne serait pas tombé sans ça effectivement, mais je reste assez troublé et je n'aime pas ça pas comprendre et rester dans l'expectative

ca me fait penser aux enfants qu'on distrait quand ils sont tombé, pour leur faire penser à autre chose...

j'ai plutôt l'impression que le fait d'avoir parlé de la peinture lui a permis d'oublier qu'il avait mal...Je ne sais pas comment ca marche, peut-être que ca créé une secretion d'endorphine comme l'effet placebo...le fait ai que ce détail de "discussion" pendant la "guerison" m'a interpelé


Le problème, c'est JUSTEMENT quand ce genre de médecine met de côté la médecine scientifique... quand une personne se soigne et à recours à d'autres pratiques A COTE, la ok, ca ne peut avoir qu'un effet benefique, et même tres tres benefique si on y croit à fond ( sachant qu'un médicament a priori efficace peut avoir un effet nocebo si on est persuadé qu'il ne marchera pas, si on pense qu'on va guérir grace au magnétiseur, peut-être cela rends les médicaments plus efficaces ? qui sait )

ma grand mère s'est décrétée "magnétiseuse" à une époque...elle "soignait" l'eczéma des enfants en bas-age...quand je l'ai vu faire,à poser sa main sur les pb de l'enfant, un reveil dans l'autre pour minuter, je me suis dit "les pauvres, j'espere seulement qu'ils suivent AUSSI le traitement du médecin, ca ne doit pas être agréable pour le bébé"

je ne sais pas ce qui l'a poussé à arrêté... je ne sais pas si l'eczéma guéri tout seul...

un autre exemple :moi bon j'ai un pb au cuir chevelu, la miriade de dermato n'a jamais su se mettre d'accord sur ce que j'avais "c'est du psoriasis, ah non c'est du pitoriasis, ah non c'est des simples champignons, ah non c'est du psoriasis"

enfin ca je m'en fichait, vu que pour les trois on me donnait le même shampoing....j'ai porté cette plaie pendant des années, 6 je pense, et on me disait parfois que je n'arriverai jamais à m'en débarrasser... Tous les deux jours, je devais faire un traitement...J'ai finit par abandonner les traitement ( laver, shampooiner, faire reposer 10 min, rincer, reshampooiner, re faire poser ... j'avais pas forcement le temps, d'autant plus qu'a chaque fois que le tube était fini il me fallait une nouvelle ordonnance..)
et je remarquai que quand j'avais les cheveux propre, c'était supportable...Donc des que j'avais mal, je me lavai les cheveux

et puis c'est parti . tout seul. J'ai pas de date exact... c'est revenu y'a 5 mois, et reparti tout aussi bien...

et probablement, treees probablement, si un guérisseur avait posé sa main sur mon cuir chevelu à l'époque ou j'ai guérit , je me serai dit "il fait des miracles"...Sachant qu'en 6 ans d'experience, les médecins n'avaient rien pu faire...

donc bon, quand on me parle de guérison miraculeuse, je me dis "ca peut tout aussi bien être la maladie qui s'en va...ce n'est pas la premiere fois que j'entends parler de malades inguérissables qui finissent par voir leur mal disparaitre quand ils oublient le traitement et la maladie et decident de vivre comme s'ils n'avaient rien..."



NB : je sais que le psoriasis est associé à l'état psychologique du patient, et autant je sais d'ou vient ma rechute d'il y a 5 mois, autant en CM2 6eme 5eme 4eme 3eme 2nde, je ne me rappelle pas avoir été particulièrement déprimée...

j'ai fait un ptit travail d'éthique sur l'effet placebo, j'en ai conclu que ce genre de discipline a un rapport bénéfice/risque excellent, pour les patients qui y croient et qui continuent à prendre gentiment leurs médocs en cas de pathologie grave.
Effectivement je n'aurai perso jamais recours à ce genre de méthode, mais je constate un gain de confort de vie chez ceux qui y ont recours.

"peut-être les médecines parallèles marchent-elles vraiment (ça m'étonnerait mais bon)
dans tous les cas si ça marche, ça reste très empirique cette affaire... peut-être comme solution de dernier recours... mais de là à la préférer à la médecine occidentale..."

Et que pensez vous de la medecine occidentale?
Je me rappelle qu on a reglementé la psychologie pour justement qu il n y ait pas de charlatanisme dans cette profession?
Entre psychotherapeute, psychanalyste et psychiatrie...
Rappelez vous le temps des medecin et des barbiers chirurgien.
Quand a moi je crois reellement qu il y a des choses etranges.
Quand on va dans un pays dit non noccidentale on s appercoit de choses qui ne sont pas expliqués et on se met a croire au surnaturelle.
une histoire: le professeur rakoto ratsimamanga est partie a madagascar et a interrogé tous les guerisseurs pour connaitre leur technique de guerison (par les plantes etc ) il les a etudié et a repertorié les plantes en fonction des maladies et sa fondation les a revendu au marché.
Pourquoi pas

Qu'est ce qu'une validation légitime selon toi ?

Tu dis que les gens se font manipuler l'esprit (effet placébo)...

Mets toi une casserolle d'huile bouillante sur un bras et demandes toi si juste en étant convaincant quelqu'un peut te diminuer la douleur...

Je déconne ne le fait pas vraiment, mais immagines le toi ;)

Il a fort peu de temps (et encore même maintenant) pas mal de gens disaient que l'ostéo était un truc d'escrocs de voleurs et avait uniquement un effet placébo.

A partir du moment où la personne n'est pas fermée au soin, il y a effet placébo

Ha bon ??!!

Entre "la mémoire de l'eau" et "l'énergie" tu trouves qu'il y a quelque chose de plus explicable ??? Et bien expliques moi l'énergie et l'acu alors...

Qu'est ce qu'avoir un esprit scientifique ? Là est la vraie question de fond du débat.

Il fut un temps pas si lointain où la communauté scientifique honorable se tordait de rire quand on parlait de micro-organismes responsables des infections et balayait en bloc l'explication du lavage de main pour se prémunir de cela...

Ce n'est pas parcequ'on ne voit pas, que l'on objective pas par des radios, IRM,analyses de sang ou autres tests que cela n'existe pas(ou alors tu estimes que nous avons atteint la limite de nos progrès en investigation médicale).

Quand une technique est efficace et reproductible, c'est une preuve scientifique. C'est comme cela que la recherche a toujours fonctionné, de manière empirique. Vouloir démontrer avant de constater est très à la mode, mais à mon sens a-scientifique.


J'accorde bien entendu que des personnes mal intentionnées ou illuminées peuvent faire beaucoup de dégats dans ce genre de pratiques. Mais je rejette la faute EN TOTALITE sur le corps médical (notament leurs instances dirigeantes) qui a voulu enterrer ces méthodes au lieu de les étudier et d'en tirer profit. Mais les industries chimiques et pharmaceutiques ont des raisons que la raison ne connait pas, par contre le portefeuille, si...

Voila exactement le genre de posts qui fait que les médecines douces/parallèles sont si peu considérées !

On donne biendes diplomes de médecien/kiné/infirmière à des gens dénués d'humanité et qui ne doivent leur diplome qu'à leur faculté à apprendre et à appliquer des protocoles...

Empirique, ce devrait être une bonne partie de la base de la recherche...

En étant contre la recherche empirique, on n'avancera guère et on restera dans les domaines déja connus (heureusement que dans l'Histoire de la médecine certains checheurs ont eu la bonne idée de ne pas réfléchir comme ça !)

Je connais deux personnes qui ont des dons de magnetiseur, la seule chose qu'ils font c'est soulager la douleur des personnes sur qui elles appliquent leurs mains, le magnetisme est un science occulte pour certains, hors c'est simplement des personnes qui ont un magnetisme plus fort que les autres, nous avons tous du magnetisme, pas aussi fort qu'un aimant ni assez fort pour qu'on le ressente, nous sommes constitués de plusieurs metaux liquides en nous, en quantité infine certes, mais cette quantité ensemble crée du magntisme.

Est ce que l'on peut expliquer precisement d'où vient le magnetisme de la terre? Non. Comme on ne peut expliquer celui des humains, un magnetiseur est donc une personne qui est plus receptive, qui peut grace à sa plus grande "quantité" de magnetisme, defaire des noeuds refaire circuler le flux sanguin, influer plus ou moins sur le fonctionnement de l'organisme.
Pour moi un magnetiseur ne peut guerir, car ce n'est pas avec du magnetisme que l'on gueri de grave maladie ou autre chose, ça ne fait juste que soulager la douleur, soulager les maux liés à une maladie.
Un magnetiseur peut peut etre decouvrir une maladie ou un problkeme de santé si il est vraiment trés receptif, mais on ne peut pas le prouver à part si on le soulmet à une etude pousser sur des cas diagnostiqués.

Le magnetisme est pour moi une sorte de medecine douce comme l'usage de plantes pour remplacer les medicaments. Une technique dont j'ai fait l'experience qui est basé sur le mouvements des energies liés au magnetisme dans notre corps, a été utilisé dans le cadre de crise de spasmophilie ou des maux de tete, de l'angoisse, une douleur quelconque. La personne malade doit visualiser son corps comme parcouru de differentes energies ou alors le ou la magnetiseur lui demande de visulaiser sa douleur comme une energie nefaste et lui demande d'imaginer qu'elle la deplace vers son bras, puis la paume de sa main, et enfin un objet quelconque ou la main du magnetiseur. Ainsi la personne malade expulse temporairement son mal ailleurs, et ça marche.

On ne peuit pas savoir si c'est reellement ça qui arrive ou si psychologique chez la personne malade qui se dit que son mal la quitte donc elle n'a plus a avoir mal ou de raison d'avoir du stress des crises ou autres.

En tout cas malgré les reussites dans le soulagement des patients avec les magnetiseur, ne remplacera jamais, la vrai medecine celle qui est reconnue, pour reellement soigner une personne, on ne peut pas remplacer une chimiotherapie si on est atteint d'un cancer!

Bon, je veux bien qu'il y a du Fe dans l'hémoglobine, que le mercure avec de la cys va boucher les aquaporines, ...
Mais ma poubelle est en métal aussi et je pense que, heureusement, elle ne crée pas de champ magnétique (avec ma montre au poignet, je me vois déjà voler dans toute la pièce, attiré par cette foutue poubelle ).

Pour le pourquoi du comment, je ne peux que t'inviter à consulter http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tisme#Ferromagn.C3.A9tisme

+1

Et pour le magnétisme terrestre : http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/field_f.php

[Edité le 29/09/06 par simooooooooon]

En effet, je préfère la version de mon professeur (hélas à la retraite) de neuroanatomie qui nous indiquait qu'on pourrait expliquer scientifiquement l'acupuncture et la sophrologie grâce à l'organisation des faisceaux et des noyaux nerveux. Je pense qu'il s'agit d'un cas similaire dans toutes vos histoires de magnétiseurs...

Merci pour ces sites^^ et pour ta poubelle, si tu la met face à un aimant, ça lattirera!! Il y a du magnetisme en chaque metaux, celui ci est plus ou moins important c'est tout, et heureusement que ta poubelle n'est pas une sorte d'aimant, (j'imagine bien la scéne^^)

http://spiritisme.free.fr/spiritisme_magnetisme.htm

Je suis assez déçu de l'arrogance de certains collègues étudiants...
La science n'explique qu'une infime partie des choses... et ce qui aujourd'hui semble surnaturel ne le sera plus demain !

Chers "tout-scientifiques" sachez que 5 milliards d'humains croient en Dieu ! + les superstitieux, les sectaires et autres... + de 95% de l'humanité croit à des choses qui n'ont rien de scientifique !

Pourquoi la masse se tromperait, et vous déteniriez-vous la vérité ?

Quand j'exercerai je m'appuirai sur ce que j'aurais appris à la fac bien sûr ! mais rien ne sera exclu dans mon jugement...

Pour un cancer je consulterai d'abord un médecin car c'est plus efficace... pour une verrue je consulterai d'abord un magnétiseur... CAR c'est + efficace !! (au chiotte l'effet placebo ! la guérison est réelle et rapide... si le lien ne peut être prouvé, on peut en être convaincu soi-même !)

Si vous lisez l'article où renvoit mon site vous verrez que des médecins parmi les + éminents considèrent le magnétisme comme réel et efficace !

On ne va pas parler du spiritisme c'est encore une autre histoire... et ça augmentera l'arrogance suffisamment élevé de certains...

En conclusion je voulais juste dire qu'on n'avait le droit de critiquer QUE ce que l'on connait ou du moins ce que l'on a tenté de connaître !
Donc pour moi c'est pas un choix entre médecine occidentale et médecines parallèles... c'est l'un et l'autre ! Avec pour fil conducteur et moyen de décision la seule RAISON !

PS : je tiens à préciser que je suis contre le sectarisme (même si faut pas tirer sur toutes) !! Je ne suis pas superstitieux non plus !
Par contre croyant oui !

[Edité le 02/10/06 par Buzz]

[Edité le 02/10/06 par Buzz]

Mais dans ce cas là, supposons que le magnétisme guérisse, il faudrait alors que la personne prodiguant les soins utilise un aimant (même principe que pour ma poubelle).

Peut-être me suis-je mal expliqué, je voulais simplement te faire remarquer qu'il faut qu'une substance ferreuse soit dans une certaine configuration (ce qui n'est, heureusement, pas le cas dans le corps humain) pour qu'un champs magnétique se crée. Le magnétisme ne se crée pas automatiquement, pour tout métal !

L'exception ne fait pas la règle, toute notre science est basée sur le concept de paradigme, soit un cadre théorique adopté par l'ENSEMBLE de la communauté scientifique ! Sans ça, la mémoire de l'eau (par exemple) ou la planitude de la terre pourraient être considérés comme "vrai" scientifiquement parlant.

Il me semble que c'est le cas de minimum 95% des gens ici, nous faisons des études à dominante scientifique, je pense que nous sommes donc à même de comprendre (plus ou moins) le concept de magnétisme (au sens curatif du terme) quand on nous l'explique ! De même que nous sommes capable d'en tirer une opinion sur le sujet, est-ce de la prétention ou de la petitesse d'esprit ?

Idem.

J'ai jeté un (rapide) coup d'oeil sur le lien que tu poste, il me semble qu'il s'agit plus de l'historique, j'aimerais surtout jeter un oeil aux fondements scientifiques de la chose, aurais-tu un autre lien en stock ?

[Edité le 02/10/06 par simooooooooon]