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[médecine] Secteurs

Aller en bas • 20 réponses
zoulou37
Sexternoïde

Messages : 44
Enregistré : 27/07/2005
Posté le 19/03/2006 � 12:46 notnew
Bonjour à tous!!
Alors je vais peut être passée pour une inculte mais on m'a tjs dit qu'il vallait mieux paraitre ridicule 5 minutes que toute une vie! smilies
Est-ce-que qqun pourrait m'expliquer exactement la différence entre les medecins du secteur 1 et du secteur 2? Il y a une histoire de dépassement d'honoraire, non? Mais je comprend rien à tout ça, je suis perdue dans le vocaulaire... smilies
Merci de m'aider!!
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Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 19/03/2006 � 17:39 notnew
En exercice libéral (cabinet en ville), les médecins ont le choix :

d'être conventionné avec la sécu (une sorte de contrat)

- Secteur I : le médecin applique strictement les tarifs fixés par la sécu (20 € chez le généraliste, ...), quelques dépassements exceptionnels d'honoraires sont tolérés.

- Secteur II : le médecin applique des honoraires libres, la sécu prend en charge le tarif de base (20 € chez un généraliste... moins les 25 % de ticket modérateur et les 1 € de participation forfaitaire), le patient a intérêt à avoir une mutuelle qui prend en charge le reste. Pour être en secteur II, il faut le demander et justifier de fonctions hospitalières antérieures (CCA, AAH, PH...).

Non conventionné

- Le médecin pratique les honoraires qu'il souhaite, la sécu prend en charge une part extrêmement ridicule. Il ne faut rien de spécial pour cela... c'est plus l'apanage de ceux qui se disent "grands médecins", un peu plus fréquent en chirurgie plastique qu'ailleurs mais encore...
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zoulou37
Sexternoïde

Messages : 44
Enregistré : 27/07/2005
Posté le 19/03/2006 � 20:05 notnew
Ok merci beaucoup Alfy pour ta réponse!

Mais si le medecin de secteur 2 applique les honoraires libres, il est avantagé, non?
Et puis comment un patient peut sevoir de quel secteur est un medecin avant de consulter? (Est-ce-qu'il y a quelque chose qui les distingue à part les honoraires et les pb de remboursement?)
Je comprends pas tout... smilies
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Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 20/03/2006 � 15:47 notnew
- Ben oui le médecin de secteur 2 est avantagé smilies

- Il le demande lors de la prise de rendez-vous.
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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 21/03/2006 � 21:56 notnew
j'ai jamais compris comment pouvaient etre toléré des dépassements d'honoraires énormes (genre 50€ les 10 min de consult' chez le généraliste pr une pauvre gastro...), enfin je sais pas dans le code de déontologie médicale il est bien dit que le médecin doit demander une rétribution à la hauteur de ses actes !!! si on dit ton acte vaut 20€, c'est contraire au code de déontologie médicale de pratiquer des dépassements jusqu'à 50€ non ?? enfin moi je vais pas voir des médecins comme ça au risque de m'énerver sur un futur confrere smilies mais des fois ils sont sympas, je paye pas car je suis étudiante en méd smilies
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Interne power !!!!!!
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Cordura
Ministre de la Santé

Messages : 4029
Enregistré : 08/01/2003
Posté le 22/03/2006 � 08:19 notnew
En général, les médecins de secteur 2 ne sont pas des généralistes qui pêtent un cable et te font payer 200€ les 5min.... C'est surtout des spécialistes libéraux qui organisent leurs honoraires en fonction du coût du renouvellement de leurs appareils, de leur installation etc..
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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 22/03/2006 � 13:00 notnew
le généraliste à 50€ (le pire vu : 80€) à paris c'est abusé quand même smilies
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Pimpon
Désagrégé de médecine

Messages : 224
Enregistré : 03/11/2005
Posté le 23/03/2006 � 13:55 notnew
80€ Mais dans quelles conditions, en déplacement, la nuit, en consultation au cabinet, avec electro...
Sa peut aller du simple au double ce genre de détails.
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N'approchez pas le magic mushroom (Serge Gainsbourg)

Qui ne saute pas n'est pas lyonnais !!!
Et vive les bretons...
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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 23/03/2006 � 18:17 notnew
nan je parle de consultations normales de ville, au cabinet, le jour !!!
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Mg-osteo
Nain-terne

Messages : 99
Enregistré : 06/01/2005
Posté le 23/03/2006 � 19:29 notnew
Bonjour

Médecin secteur 2
Il y a 3 types de médecins à honoraires libres
Les DP ( dépassement permanent ) en voie de disparition, il reste quelques spécimens, Avant la convention de 1982 certains médecins ont le droit d’appliquer les tarifs différents de ceux de la convention, pour x raisons : notoriété , compétence particulière …..Il n’ y a plus de nouveau DP depuis 1982.

Les secteurs : la convention de 1982 autorise le choix : secteur 1 ( respect des tarifs conventionnels, mais une partie de charge social ( 2/3 des cotisation ASV prise en charge par les caisses, et quelques mesures fiscaux…dont les dernières valeurs dataient des années 70 !!!!)

Secteur 2 : tarifs différents ( ce n’est pas libres ) de ceux de la convention dans le respect « du tact et de la mesure » et c’est quoi du tact…c’est une bonne question….

Pas de prise en charge des 2/3 de l’ASV… Depuis 1991 il n’ y a plus de secteur 2 l’ancienne formule. Selon la nouvelle convention seuls les médecins justifiant certains titres ou fonctions hospitalo-universitaires, comme par exemple les cca… peuvent opter pour le secteur 2 .

Quelque soit le secteur la sécu ne rembourse que sur la base des tarifs définis par la convention.

Maintenant les tarifs :

Tarif excessifs ? n’oubliez pas que les patients ont libre choix des médecins, s’ils sont prêt à payer 50 € ou 80€ ce n’est pas par hasard…..

Voila


[Edité le 23/03/06 par Mg-osteo]
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Médecin-Osteo DIU Médecine Manuelle Ostéopathie


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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 25/03/2006 � 22:26 notnew
j'ai jamais compris comment pouvaient etre toléré des dépassements d'honoraires énormes (genre 50€ les 10 min de consult' chez le généraliste pr une pauvre gastro...), enfin je sais pas dans le code de déontologie médicale il est bien dit que le médecin doit demander une rétribution à la hauteur de ses actes !!! si on dit ton acte vaut 20€, c'est contraire au code de déontologie médicale de pratiquer des dépassements jusqu'à 50€ non ?? enfin moi je vais pas voir des médecins comme ça au risque de m'énerver sur un futur confrere smilies mais des fois ils sont sympas, je paye pas car je suis étudiante en méd smilies


Mais qui fixe le tarif de la consult, c'est le gouvernement... C'est donc lui qui dit que l'acte vaut 20 euros. Mais est ce réellement sa valeur? Surtout quand tu vois que le prix de la vie a au moins doublé depuis 5 ans. Une baguette de pain valait 3 francs, elle en vaut le double aujourd'hui.
Pareil pour le prix de metre carré à paris, il a triplé en 10 ans.

Quid de l'augmentation de la visite?

si un médecin généraliste veut fixer sa consultation à 50 euros pour peut etre prendre un peu plus de temps avec les patients, et que ceux ci sont satisfaits et son pret à payer en payer le prix, ou se trouve le probleme?

on trouve honteux de payer un peu d'argent pour sa santé, mais quand il s'agit d'acheter le dernier portable à la mode à 500 euros, là on ne dit plus rien!
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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 26/03/2006 � 00:30 notnew
on trouve honteux de payer un peu d'argent pour sa santé, mais quand il s'agit d'acheter le dernier portable à la mode à 500 euros, là on ne dit plus rien!

la grosse généralité smilies




je trouve ça tout simplement limite... je ne sais pas comment on peut etre objectif en sachant qu'un patient vaut 50 ou 80€ et qu'on peut les enchainer pour faire de bons bénéfices... l'exercice libéral n'est pas de tout repos, il faut bien sur vivre de son art, mais il y a une limite éthique, mm si elle est pas officielle, les médecins devraient se fixer des limites...

[Edité le 26/03/06 par Tama]
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Cordura
Ministre de la Santé

Messages : 4029
Enregistré : 08/01/2003
Posté le 26/03/2006 � 09:22 notnew
D'un autre côté, c'est Paris, c'est pas comme s'il était le seul MG à 100km à la ronde. Les patients qui veulent aller chez lui et bien ils y vont, ceux qui trouvent que c'est trop cher vont ailleurs. Personne n'est obligé d'aller chez lui, donc je vois pas ce qu'il y a de problématique. S'il fixe des honoraires comme ceux là, c'est qu'il y a des gens près à payer!
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Abby Lockhart
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 656
Enregistré : 11/03/2004
Posté le 26/03/2006 � 13:55 notnew
c'est sympa ce post je me posais la même question. Mais j'ai entendu dire aussi (par ma mère donc bon ....je ne jugerai pas de la fiabilité de l'info) qu'il fallait être chef de clinique pour pouvoir passer en secteur 2 quand on s'installe après ....info ou intox ??
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néo-D1 à Paris Descartes (PD pour les intimes et Paris V pour les incultes)


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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 26/03/2006 � 18:45 notnew
D'un autre côté, c'est Paris, c'est pas comme s'il était le seul MG à 100km à la ronde. Les patients qui veulent aller chez lui et bien ils y vont, ceux qui trouvent que c'est trop cher vont ailleurs. Personne n'est obligé d'aller chez lui, donc je vois pas ce qu'il y a de problématique. S'il fixe des honoraires comme ceux là, c'est qu'il y a des gens près à payer!

des fois tu te rends compte du tarif en fin de consult smilies c'est un peu tard pour faire marche arrière... tu peux y aller en toute bonne fois en te disant que le médecin est à 20€ et à la fin bah tu te fais un peu avoir qd mm.
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tonio
Chef de pique-nique

Messages : 162
Enregistré : 30/07/2001
Posté le 27/03/2006 � 23:46 notnew
Paris c'est vraiment la jungle ! c'est sûrement le seul endroit en France où les tarifs sont si élevés !
en tout cas pour ne pas "se faire avoir" il suffit de regarder si le médecin est en secteur 1 ou 2.
Ceci dit toutes les consultations ne se valent pas: qualité du médecin, qualité des locaux, qualité du matériel, emplacement du cabinet, tout ça à un coût !
Les patients sont tellement devenu des consommateurs de soins qu'ils font le plus souvent la même démarche pour leur médecin que pour leur lessive donc s'ils ont le sentiment de se faire avoir, ils changent ! (en tout cas dans les grandes villes où l'offre de soins est pléthorique)
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Maximus
Nain-terne

Messages : 108
Enregistré : 27/11/2003
Posté le 30/03/2006 � 01:12 notnew
j'ai jamais compris comment pouvaient etre toléré des dépassements d'honoraires énormes (genre 50€ les 10 min de consult' chez le généraliste pr une pauvre gastro...)

Et 50€ chez le coiffeur pour une femme? Appelle ca une grosse généralisation si tu veux, en attendant il faut voir ce qui est le plus indispensable, ce qui exige la formation la plus longue, etc... ya un fossé.

Et si on était aux usa, la consult serait plutôt à 150$ qu'à 50, alors les pauvres 20€ du généraliste francais....

[Edité le 30/03/06 par Maximus]
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Abby Lockhart
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 656
Enregistré : 11/03/2004
Posté le 01/04/2006 � 07:40 notnew
Hihi la dernière fois à coté de moi chez le coiffeur (à 48€) il y avait une bonne femme très bonne cliente (qui est là bas toutes les semaines) qui parlait de son médecin à tout le monde en criant au scandale parce qu'il lui avait pris 25€ !! même le coiffeur ne s'est pas gêné pour lui dire qu'elle abusait ....

En ce qui cncerne les états-unis, certes la consult est 3 fois plus chère, mais ce sont aussi les assurances que les médecins doivent prendre qui sont 5 fois plus chères qu'en france (ils font tous des procès pour un rien), et la vie qui est globalement plus chère .....

[Edité le 01/04/06 par Abby Lockhart]
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néo-D1 à Paris Descartes (PD pour les intimes et Paris V pour les incultes)


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Maximus
Nain-terne

Messages : 108
Enregistré : 27/11/2003
Posté le 01/04/2006 � 19:25 notnew
Non, la vie n'est pas plus chère "malheureusement" :p , j'ai pu le vérifier. Et l'essence coute 3,5 fois moins qu'en France, par ex...

Même si leurs charges sont plus élevées, au final ils terminent avec un revenu minimum 3 ou 4 fois plus élevé qu'en France. Enfin on sort du sujet...

[Edité le 01/04/06 par Maximus]
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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 02/04/2006 � 21:14 notnew
il y a une limite éthique, mm si elle est pas officielle, les médecins devraient se fixer des limites...


En effet un médecin conventionné secteur 2 ou conventionné secteur 1 avec dépassement permanent (en voie d'extinction) doit fixer ses honoraires avec "tact et mesure" dit le texte.

Par ailleurs il doit afficher les tarifs qu'il prend.

Si qq n'a pas les moyens de s'offrir le dépassement d'honoraire, alors il va consulter un praticien conventionné secteur 1

Et qu'un praticien conventionné secteur 2 prenne 80 euros, c'est la moyenne, il reste donc dans le tact et la mesure.
Un pu-ph en visite privée à l'hopital peut prendre 150 euros la consultation et il reste dans le tact et mesure en raison de son activité hospitaliere et de sa renommée.

Et encore un fois, c'est le patient qui choisit son praticien en libéral rien ne lui est imposé et le choix est large


Ce qui est choquant c'est qu'un médecin ne puisse pas fixer ses honoraires librement car pour passser dans le secteu 2 il faut etre ancien CC

La solution qui reste c'est d'etre non conventionné, mais là la sécu ne rembourse plus rien.

C'est avec ce chantage là que la sécu tient les praticiens par les coucougnettes smilies



[Edité le 02/04/06 par yopyop]
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mpp
Jeune Carabin

Messages : 15
Enregistré : 28/11/2003
Posté le 06/04/2006 � 17:30 notnew
c est pas la secu qui nous tiens c est le gouvernement avec le TA=TO
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