Port du voile

Personne n'interdit à un patient de ne pas afficher ses croyances. Ici, il s'agit de rester, en tant que représentant de l'état, en position de neutralité.

Du moment qu'on porte une blouse blanche, on est soignant point barre. A l'extérieur, chacun ses croyances. A l'hôpital, on n'a pas à les imposer aux autres.

Il en est de même pour celles qui refusent les soins par les hommes.
Si on va à l'hôpital c'est parce que l'hôpital accepte tout le monde et sans avance de frais en général. On doit accepter son fonctionnement et donc accepter les soignants (là aussi on est ni homme, ni femme, ni de telle ou telle religion, ni... On est soignant point) quel qu'il soit. Tout comme accepter les étudiants dans un CHU, ...

Si on refusait de prendre en charge les femmes parce que ce sont des femmes, ou untel parce qu'il est de telle ou telle confession ou a telle croyance (politique, religieuse ou je ne sais quoi d'autre), on serait traiter de raciste, de sexiste, ... Ces personnes ont la facheuse tendence à oublier que le racisme n'est pas unilatéral...

la religion c'est comme sa petite culotte: faut pas se sentir l'obligation de la montrer à tout le monde :p.
je vous laisse méditer sur cette petite maxime pleine de philosophie et de délicatesse.
et dans l'imédiat, la charlotte me semble la meilleure des alternatve, même si c'est moins "glamour" que le voile.

good luck!

Tout à fait d'accord avec sage-nico!
Quand on viens à l'hopital pour se faire soigner, on se fait soigner point barre. Sinon on va tous arriver avec nos attente, certains voudront des soignantes, d'autres des soignants, et à ce moment là certains pourront vouloir une infirmière brune de 1,83m et un chirurgien blond dont la pointure de chaussure ne dépasse pas 44!
La médecine est une discipline où tous ces tabous n'ont pas leur place... d'ailleurs, si on écoutait certains religieux, il vaudrait mieux prier que l'on va guérir que d'aller à l'hopital se faire soigner... Chacun ces croyances, mais à l'hopital pas de religion, rien que la médecine!

Pour rebondir sur mon post, pour en avoir discuter avec des médecins maghrébins qui ont fait une partie de leurs études au pays, là bas il n'y a pas ce genre de discours sur la gente du soignant. Il n'y a qu'en France où l'ont rencontre ce genre de revendications bizarrement...

médecins gothiques à l'hôpital >>> il ne doit pas y en avoir beaucoup plus que des médecins voilées

port de la croix >>> personne ne reprochera à un musulman (ou meme des chrétiens il y en a) de porter une croix de Fatima

J'estime que pour ma part (et ça n'engage que moi)que ces signes notamment la croix pour les catholiques sont autant un signe religieux que ce que peut représenter le voile certes plus discret mais qui ne devrait pas apparaître par ailleurs. Une croix oui, si elle est correctement cachée sous la blouse et que l'on ne la voit pas. Pourquoi faire 2 poids 2 mesures ? La laïcité s'applique à tous ! C'est aussi ça le principe d'égalité et de non discrimination.

Parce qu'on est anormaux quand on croit en quelque chose ?

...

C'est tout à fait ce que je voulais écrire .. j'ai donc été devancé point par point ??;)

lol Aseto a toujours la solution a tout...
en effet libre a toi de porter une charlotte,ou encore de voir avec ton service comment contourner ce problème...
en effet il est bien question ici de laicité,et comme il l'a été cité,de ne pas troubler les patients en situtation de faiblesse en leur "imposant" ses croyances...
il y a une fille voilée dans ma promo,mais elle l'enlève à l'hosto,je trouve ça très bien (et très normal)!
je crois qu'une kippa serait rejetée de la meme façon,de meme qu'une tenue trop gothique(pas du fait d'une quelconque laicité mais du fait du principe d'un minimum de neutralité à l'hopital)
quand tu seras en cabinet,à ce moment,libre à toi de remettre ton voile

Je ne vois tout simplement pas comment on peux vouloir faire le lien entre religion et médecine, tellement ces deux domaines sont opposés!
Si la médecine est ce qu'elle est aujourd'hui, avec toutes les connaissances qu'elle suppose, c'est que, dans le temps, elle n'a pas suivi les règles religieuses ( je ne crois pas que la dissection soit pronée par la Bible! )et qu'elle a voulu en savoir plus que ce que leur disait les religieux qui ne prouvaient rien. Ces chercheurs ont fait des découvertes, censurées au début. Depuis, la science et la médecine n'ont cessé de gagner du terrain sur la religion, contredisant toutes ses bases. Maintenant, qu'est ce que la religion, dans notre société? A partir du moment où tu est dans la médecine, tu intégres que la religion est à prendre avec beaucoup de recul et qu'elle est infondée. A partir de là, à moins de se transformer lorsque tu sors de l'hopital, quel intérêt de pratiquer en dehors, à moins d'être schizophrène ça me paraît pas super
Après, il y a différentes croyances, je généralise un peu certes...
Mais pour certaines spécialités médicales, ça peut être embêtant: en cancérologie par exemple, où le rapport avec la mort est direct. Pour la médecine, la mort c'est le néant, et pour la religion, c'est le début de tout! Va expliquer au patient qu'il n'a pas besoin d'avoir peur de mourrir parce que Dieu l'attend à bras ouvert!
Tu ne peux pas être deux personne à la fois: laic a l'hopital et pratiquant à l'extérieur, à mon avis c'est là que se situe le problème, et du coup on arrive sur le débat des signes religieux. il faut accepter de faire une croix ( ) sur l'un des deux ( médecine ou religion )!

Et pourtant...

La religion explique le pourquoi, la science le comment.
Les 2 ne sont pas contradictoires.
Après c'est et ça restera toujours subjectif, néanmoins ta vision des choses est très réductrice.

alors la je ne suis pas d'accord avec toi...

il ne s'agit pas d'etre deux personnes differentes : "pseudo athée" a l'hopital et croyant a l'exterieur...

on peut tres bien croire en telle ou telle religion, mais ne pas l'imposer a l'hopital...

moi j'men fiche que mon medecin aille a la synagogue, au temple, a l'eglise ou a la mosquée quand il veut pratiquer sa religion... le tout est qu'il ne me l'impose ni dans sa pratique professionnelle (caricature du genre "je ne vous prescrit rien, Dieu vous soignera s'il vous en juge digne" etc), ni dans sa tenue vestimentaire (a l'hopital du moins...)

oui mais là et toute la question!
est-il possible de faire clairement la distinction entre le moment où tu est à l'hopital ou en dehors? Je pense que c'est très difficile
par exemple, je ne sais pas, tu es amené à parler de la mort avec un patient. Si tu es persuadé qu'il y a une vie après la mort, si tu crois en Dieu, est tu capable de changer de discours quand tu es avec ton patient? De renier, d'une certaine manière, tes convictions? Puisque l'hopital est laic, la religion n'a de fait rien à y faire...
etre laic dans une société démocratique, c'est ne pas croire en telle ou telle religion et être tolérant aux religion. A partir du moment ou tu pratiques, tu n'est plus laic, ton avis est forcément subjectif!

bon certes je généralise, il y a des croyants qui ne pensent pas avoir la science infuse et qui sont ouverts, et qui de fait sont laic, donc à voir...
Si les soignants croyants sont capables de cela, alors je suis tout à fait d'accord!

intéressant ce débat;)

Je pense que ce n'est pas le médecin à mettre en place le débat sur la mort ou de l'origine de la maladie: le patient va en parler spontanément, va t'exposer ses propres idées et croyances.
( alors que toi en tant que médecin tu n'a le droit que d'exposer une explication scientifique)
Tu n'as donc pas l'occasion d'exposer tes croyances à ton patient.

Il faut donc rentrer dans l'écoute, et surtout pas dans le débat avec le malade: ne pas le contredire et y'a moyen de le rassurer sans "renier" ses convictions

Moi je crois simplement que tout ce débat est ridicule.
D'ailleurs,aucun pays europeen à ce jour n'a interdit le voile islamique à l'interieur de ses lieux publics,aucun.Jamais ce genre de probleme n'a été soulevé ailleurs dans l'UE.Alors en France,sommes nous limités?ou bien,nos voisins sont ils si avant gardistes par rapport à nous?

Comme si ce n'était qu'une minorité...
Il est sans doute temps d'arrêter le vieux cliché de l'intégriste de base

Quant à dire que ce débat est "ridicule", en effet il est ridicule : la France est légalement laïc, donc le voile (et tout autre signe religieux, groupe de pensée etc..) est interdit, point final fin du débat.

jimmy page a tout à fait le genre de discours dont je suis fan : expliquer comment les croyants sont tous (ou presque) de dangereux fanatiques bornés qui veulent imposer leur vision erronée du monde aux autres (je force un peu le trait )
Si un croyant venait t'expliquer sa vision du monde sur le même ton que toi, on le brulerait sur un bûcher, clouerait au pilori etc...
Tu sais que tu fais un prosélytisme éhonté?

Bref, je le dis pas méchamment mais as-tu conscience d'être "un croyant qui [parfois] pense avoir la science infuse" ? Sauf que tu crois que nul dieu n'existe (ou autre, je ne suis pas sectaire).

A part ça le débat est intéressant : pas mal de femme portant le voile considèrent que c'est obéir à un commandement de Dieu. Dans ces conditions, ne pas le porter est un péché et la question se pose : peut-on destiner un soignant à l'enfer sous prétexte qu'on n'y croit pas soi-même?
Le cas de la croix chrétienne est différente (parce que personne ne pense que c'est un commandement divin d'en porter une) et pour la kippa je ne sais pas.

Tout ça pour dire que la charlotte me parait un bon compromis

Propos complètement à coté de la plaque ou mal formulés. La France n'interdit pas le port du voile dans les lieux publiques, la France demande au gens qu'elle emploie de rester dans le cadre de la laïcité, c'est à dire de ne pas faire étalage de sa religion auprès des usagers. Dans le domaine, il faut faire attention à ce qu'on dit.
La France est une république laïque ... et pourvu que ça dur longtemps.

B.

c'est loin d'être un débat ridicule !
un patient à l'hopital : il faut savoir ce qu'il ressent avant tout;
on parle souvent de douleur physique, de souffrance morale, de souffrance sociale (le regard sociétal) et de souffrance spirituelle.

et là, ca vaut dire quoi spirituel ?
ça veut d'abord dire que le malade cherche à mettre un SENS à ce qu'il lui arrive ( pourquoi moi? qu'est ce que j'ai fait? pourquoi je suis malade maintenant?).
il y a une recherche de sens qui se fait sur ses acquis, sur son histoire, sur son vécu, sur son identité, celle qu'il était et celle qu'il acquiert.
c'est d'abord à prendre dans le sens de spiritus = esprit, peut importe qu'il y mette une signification religieuse, ça lui appartient ou pas.

et face à cela le soignant dans sa grande définition, se doit d'être lui plus honnête et le plus impartial possible, le plus NEUTRE surtout.

réfléchissez, demain, j'ai un cancer quelconque; un soignant arrive dans ma chambre avec ses convictions catholiques chrétiennes et tente de m'expliquer le sens de la douleur !!! est ce que je vais supporter ou est ce que je vais le renvoyer si j'en ai la force ou commencer à pleurer ?

je pense qu'il en ai de m^me pour toutes les autres religions. On n'a pas à imposer de sens à un malade et à sa maladie. La question n'est pas qu'il y ai ou pas de sens à la douleur et la maladie dans les autres religions; le fait est de laisser le malade trouver lui-même le sien.

Après tout les psychanalystes disent eux-mêmes ne pas tjs donner d'interprétation ou de sens à un symptôme et qu'il est bon de se taire parfois.
Et pour finir, je ne vois pas en quoi le calendrier peut venir heurter un malade, mais j'ai bien expliqué comment une tenue vestimentaire, qui est une partie de notre identité, peut le faire.
Je pense qu'à l'hopital et dans tt autre lieu de soin, il est bon de taire tout ce qui parle sur nous même, de mettre notre identité au placard qu'elle soit religieuse ou autre.
dernier argument : quand on cause à un malade, on ne lui parles pas de soi, du soignant, de notre dernière partie de chasse, mais on parle du malade, et on écoute le malade.


[Edité le 27/03/08 par mac seb]