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[Pharma] Question d'un lycée à propos du post-BAC

Aller en bas • 33 réponses • 2 pages • 1 2
BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 07/12/2014 � 18:48 puis édité 1 fois notnew
Bonjour,

Je sui en terminale S cette année, et il va falloir choisir une orientation. Je sais déjà que je veut faire pharma. Ma question n'a rien à voir avec la difficulté des études. En fait, je me suis inscrit en tant qu'européen à des universités Britanniques (en pharmacie). Je devrait avoir les réponses des uni dans pas longtemps d'ailleurs.
Il faut savoir que aux UK, les études durent 4 ans à la fac, puis une année de "pre-registration" (en gros une année de travail rémunéré, dont les postes ne sont pas assurés pas l'université, c-à-d qu'on peut très bien faire les 4 années universitaires sans avoir de placement après). À la fin de cette année (en officine, hospital ou industrie), il y a une deuxième phase de sélection, un exam national (un peu comme l'exam de l'internat) qui permet d'avoir le diplôme et d'être officialisé au GPhC (l'équivalent de l'ordre des pharmaciens). Et après on peut travailler où on veut (officine, industrie ET hospitaux publiques).
Je voulais savoir si il vaut mieux faire mes études ici ou là-bas (pour travailler au mieux en hospital, enfin j'aimerai bien quoi) ? Si quelqu'un à fait ses études là-bas ? Où si vous savez si il est possible de faire 4 ans en Angleterre et de passer l'internat en France ?

Héhé si vous êtes arrivés jusque là merci d'avoir lu smilies
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Silvine
Altesse Sérénissime

Messages : 4784
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Laura Ruesche
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Fac : RENNES
Posté le 07/12/2014 � 21:41 notnew
Hello smilies

je ne sais pas trop répondre à tes questions, mais ce qui est sûr c'est que pour passer l'internat en tant qu'européen, il faut être diplômé.
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pharmacastor
Nain-terne

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Posté le 07/12/2014 � 22:28 notnew
Salut !
C'est très dur de te répondre. En tout cas, vu que les études de pharmacie en France et en Angleterre ne rentrent pas dans le système LMD et à mon avis si équivalence il y a ça doit être au bon vouloir des facultés/de la conférence des doyens des facultés de pharmacie.

L'internat, à mon avis, c'est cuit sans être diplômé comme le dit sylvine.

Par contre, pour cette question :

Je voulais savoir si il vaut mieux faire mes études ici ou là-bas (pour travailler au mieux en hospital, enfin j'aimerai bien quoi) ?
Si tu veux travailler en France, à l'hôpital qui plus est : faire ses études en France, et s'orienter vers l'internat.
Si tu as une vision plus internationale : UK sans hésiter !
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 07/12/2014 � 22:32 puis édité 1 fois notnew
C'est bien ce que je dit... Mais le truc c'est que ça me fait un peut peur "seulement" 4 ans d'études... J'ai peur de revenir en France et d'être sous qualifié parce que bon 4 ans contre 9 ans (pour pharmacie hospitalière) c'est assez spécial quand même. J'ai surtout peur de partir et d'être "bloqué" là-bas... mais en même temps je me dit que c'est une oportunité qui ne se représentera surement pas smilies
Au pire je peux attendre les PO de la fac où j'irais surement en France (si je suis prit au premier voeux) pour essayer de glanner des info (mais les PO sont en Mars... à la fin de l'entrée des voeux sur APB... qu'ils sont malins à Descartes smilies)
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pharmacastor
Nain-terne

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Posté le 08/12/2014 � 08:03 notnew
C'est bien ce que je dit... Mais le truc c'est que ça me fait un peut peur "seulement" 4 ans d'études... J'ai peur de revenir en France et d'être sous qualifié parce que bon 4 ans contre 9 ans (pour pharmacie hospitalière) c'est assez spécial quand même.
Sans avoir fait l'internat tu ne pourras pas exercer à l’hôpital en France. Il me semble que maintenant un DES qualifiant va être obligatoire pour travailler en PUI.

J'ai surtout peur de partir et d'être "bloqué" là-bas...
C'est bien le problème : en UK, tu seras formé... Pour les besoins en UK !
En France, in fine, tu seras bloqué en France.
Le truc, c'est qu'internationalement parlant, c'est bien plus facile de faire valoir son diplôme anglais que Français : à vérifier mais eux ont bien plus d'accords d'équivalences de diplômes pour exercer ailleurs, que nous.
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Silvine
Altesse Sérénissime

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Laura Ruesche
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Posté le 08/12/2014 � 08:12 puis édité 1 fois notnew
Pour revenir en France après tes études au RU, pas le choix, il faudra attendre d'être diplômé, et passer le concours de l'internat destiné aux pharmaciens européens. Ensuite 4 ans d'internat comme nous, et le DES à la clé (apparemment ça y est le décret d'exclusivité serait signé, à paraitre !)
Donc au final ça te fera 8 ans d'études au lieu de 9, sachant qu'à l'heure actuelle, pas mal d'officinaux bossent en hôpital sans avoir l'internat, donc 6 ans d'études, c'est pas ridicule ^^
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 08/12/2014 � 10:26 notnew
Merci pour vos réponses !

Pour revenir en France après tes études au RU, pas le choix, il faudra attendre d'être diplômé, et passer le concours de l'internat destiné aux pharmaciens européens. Ensuite 4 ans d'internat comme nous, et le DES à la clé (apparemment ça y est le décret d'exclusivité serait signé, à paraitre !)

En fait, avec l'exclusivité des DES, j'ai l'impréssion qu'il est même plus facile de s'internationaliser avec un diplôme français plutôt que venir en France avec un diplôme étranger, parce que justement on est les seuls à avoir c'est idée de diplôme nécéssaire à exercer dans une branche particulière. Heuresement ils me reste encore du temps pour peser le pour et le contre...
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 08/12/2014 � 10:27 notnew
Merci pour vos réponses !

Pour revenir en France après tes études au RU, pas le choix, il faudra attendre d'être diplômé, et passer le concours de l'internat destiné aux pharmaciens européens. Ensuite 4 ans d'internat comme nous, et le DES à la clé (apparemment ça y est le décret d'exclusivité serait signé, à paraitre !)

En fait, avec l'exclusivité des DES, j'ai l'impréssion qu'il est même plus facile de s'internationaliser avec un diplôme français plutôt que venir en France avec un diplôme étranger, parce que justement on est les seuls à avoir c'est idée de diplôme nécéssaire à exercer dans une branche particulière. Heuresement ils me reste encore du temps pour peser le pour et le contre...
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Farmacista
Chef des sévices

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Posté le 08/12/2014 � 18:51 notnew
C'est simple, tu comptes faire ta vie ou ensuite
Au RU ou en France ?

Passes le cursus là ou tu penses vivre par la suite tout simplement
Sachant qu'en étant en France, si tu te renseignes auprès des relations internationales de ta fac, tu peux faire 1 année là bas ou ton stage 5e année hospitalo-universitaire
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Anciennement l'apôtre Farmacien
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 08/12/2014 � 19:32 notnew
Alors je croit que j'ai ma réponse smilies Après tout c'est à moi d'y réfléchir !!!

Merci à tous de m'avoir répondu !!!
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 11/12/2014 � 19:39 notnew
Un autre post pour aider les personnes (si il en a) qui sont dans le même cas que moi. Juste pour leur donner toutes les informations dont ils ont besoin pour faire leur choix. Je vais pas expliquer comment s'inscrire à la fac au RU, il y a plein de sites pour ça. Le seul truc à savoir, c'est qu'il faut s'y prendre tôt (été entre 1ère et Terminale au mieux).
Je vais plutôt comparer études au RU et en France. Lisez le premier post pour savoir comment se déroulent les études au RU "en gros".

Déjà, il faut savoir que les programmes entre la France et le RU sont différents, et pas du tout organisés de la même façon, principalement parce que la formation aux RU n'ouvrent pas autant de portes que celles en France. Là, vous vous dites sûrement "Bon bah je fais mes études en France, et je part en ERASMUS où en stage au RU !!!"... Et c'est là que ça passe pas. Parce que à cause de cette différence de programme, peut de facs françaises permettent des passer un bout de ses études aux RU (par exemple je crois que, d'après ce que j'ai lut, on ne peut pas partir en ERASMUS en Angleterre ni à Paris XI ni à Paris V, à voir avec les autres facs). Le mieux pour prendre sa décision, c'est de savoir dans quel secteur on veut travailler.

Si vous voulez devenir pharmacien :

- d'officine : Et bien vous allez être content, pas de problème pour partir. En effet, environ 70% des étudiants diplômés du MPharm partent faire leur année avant l'examen en officine ('community pharmacy' en anglais) et travaillent en officine après. De plus, pas de problème apparent pour s'inscrire au tableau de l'ordre des pharmaciens en France à partir du moment ou vous êtes 'registered' au GPhC (l'équivalent britannique de l'ordre des pharmaciens).

- hospitalier : Là aussi, vous pouvez travailler en hôpital avec un MPharm. Plus de 20% des étudiants britanniques font une carrière hospitalière ! Le hic, c'est si vous avez le mal du pays. En effet, en France, il faut avoir le DES qui est (je crois) indispensable pour pratiquer la pharmacie hospitalière en France. Donc avec vôtre diplôme anglais, il sera très très difficile de rentrer en France pour travailler à l'hôpital.

- d'industrie ou chercheur : Il faut savoir que seul 4% des pharmaciens britanniques travaillent en industrie. En effet, l'offre de formation en licence étant très large, il y a des diplômes destinés à former des scientifiques pour l'industrie pharmaceutique (Bachelor of Pharmacology / Pharmaceutical Sciences ...). Mais il paraît possible de faire, une fois diplômé et 'registered' de faire un master ou un doctorat en 'Drug Discovery', qui ouvre les portes de l'industrie et de la recherche.

- biologiste : le diplôme de pharmacie en angleterre NE PRÉPARE ABSOLUMENT PAS À LA BIOLOGIE MÉDICALE !!!!!!!!!!!! Pour ça, il faut faire vos études en France, c'est le plus simple.
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Silvine
Altesse Sérénissime

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Laura Ruesche
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Posté le 11/12/2014 � 21:58 notnew
Merci pour ce retour, c'est cool, je suis sure que ça va aider d'autres personnes smilies
Finalement qu'as tu décidé de faire toi ?
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 12/12/2014 � 11:54 notnew
Haha pas de problème. Pour l'instant j'ai rien décidé de définitif, mais sachant que je ne suis pas sur de savoir ce que je veut faire après (hôpital ou recherche ?) je penche plus pour un bon doctorat de pharmacie à la française, et peut-être internat en bonus smilies Enfin j'ai encore le temps pour y réfléchir, déjà le bac et la PACES, on vera plus tard pour le reste !
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Farmacista
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Posté le 12/12/2014 � 15:17 notnew
Je vais peut être briser tes doux rêves mais il faut qu'on te mette au parfum.
Déjà être bosser à l'hôpital et être pharmacien c'est un parcours du combattant, la majorité des pharmaciens hospitaliers ne sont pas titulaires de leur poste, ce sont de simples assistants avec des contrats de merde. Des contrats de 2 ans renouvelable 2 fois (ou 1 fois je ne sais plus), pour un salaire de 2500e, après tu es prier de partir

Le NC pour l'internat est bien trop élevé, ça permet d'avoir un flux continu d'interne pour pouvoir faire tourner les hôpitaux H24, 7j7

Mais comme tu as dit, tu as encore le temps pour réfléchir
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Anciennement l'apôtre Farmacien
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 12/12/2014 � 17:23 notnew
J'ai quand même l'impression (de mon point de vue) que c'est le cas pour toute les professions de santé à l'hôpital (sauf les médecins sûrement) !!! Et puis avec du travail et de la motivation on peut faire ce qu'on veut !!! Et puis il y a pas que l'hôpital qui m'intéresse.
J'ai même envie de dire que cet enchainement de stages est le cas pour TOUTES les branches de nos jours. Et encore, les pharmaciens ne devrait pas se plaindre, parce qu'il y a beaucoup de milieux où on enchaine des stages NON PAYÉS (ex mon frère, 6 ans d'études, diplômé depuis 2 ans, pas de boulot, enchaîne des stages, vit grâce aux sous de mes parents).
Mais je pense qu'il ne faut pas se décourager. On nous rabâche bien toute l'année que les études de médecines sont presque impossibles, pourtant il y a bien des médecins ! Il n'y a qu'un président par pays, ça veut pas dire que tu peux pas l'être ! C'est dur, et il faut en vouloir, travailler, mais c'est possible. Comme être pharmacien hospitalier, c'est dur, mais il y en a et on en a besoin !
Après, il ne faut plus se demander pourquoi plus aucun lycéen ne veut faire pharmacie. Déjà qu'à chaque fois qu'on en parle, on nous sort "mais il y a pas de débouché", ou alors "bah vas faire médecine plutôt", imaginez si même des étudiants (ou diplômés, je sais pas) nous sortent "tu ferras pas ce que tu veut, c'est trop dur change d'idée", c'est pas très motivant !!!!!
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Farmacista
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Enregistré : 09/03/2013
Posté le 12/12/2014 � 23:06 notnew
On est pas là pour te raconter ce que tu veux entendre, on est pas là pour te motiver ou te démotiver mais juste pour énoncer des faits

Il vaut mieux une amer vérité qu'un doux mensonge smilies
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Anciennement l'apôtre Farmacien
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 13/12/2014 � 07:40 notnew
Oui tu as raison sur ce point smilies
Et je comprend que ça foutte les boules de sortir de la fac en étant super compétant et en ayant survécu à 2 NC pour galérer à trouver du boulot ensuite.
Après de toute façon pas mal de truc m'intéresse dans pharma (surtout les métiers accessibles pas internat) !!! Le seule truc qui me branche pas trop c'est officine, mais bon je m'avance pas trop Parce que je sais pas comment ça se passe vraiement !
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Blattie
Désagrégée de médecine

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Enregistré : 11/01/2009
Posté le 13/12/2014 � 07:55 puis édité 3 fois notnew
On est pas là pour te raconter ce que tu veux entendre, on est pas là pour te motiver ou te démotiver mais juste pour énoncer des faits

Il vaut mieux une amer vérité qu'un doux mensonge smilies
C'est clair que toi t'es de loin la personne la mieux informée ! T'as du déjà mettre les pieds à l'hôpital au moins deux fois et puis dans une indus à l'occasion d'une visite de labo.
Heureusement que t'es là pour faire tourner l'info parce que sinon on se retrouverait avec des tas de chômeurs sur les bras, pfioulala ! Hé, merci mec !

Bon sinon en vrai bluepoop si tu veux poser des questions à des gens qui savent de quoi ils parlent, cherche dans l'annuaire remède.
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Farmacista
Chef des sévices

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Enregistré : 09/03/2013
Posté le 13/12/2014 � 10:21 notnew
C'est pas comme si c'était des débats récurrents la pharmacie qui se casse la gueule, il y'en avait avant Farmacien, il y en aura après. De toute façon qui vivra verra, l'avenir nous dira qui avait raison et qui avait tort, et Dieu sait que j'aimerais me tromper, mais pour l'instant de ce que je lis, de ce que je vois, de ce que j'entends c'est pas rassurant
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Anciennement l'apôtre Farmacien
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pharmacastor
Nain-terne

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Posté le 13/12/2014 � 10:39 notnew
J'ai quand même l'impression (de mon point de vue) que c'est le cas pour toute les professions de santé à l'hôpital (sauf les médecins sûrement) !!! Et puis avec du travail et de la motivation on peut faire ce qu'on veut !!! Et puis il y a pas que l'hôpital qui m'intéresse.
J'ai même envie de dire que cet enchainement de stages est le cas pour TOUTES les branches de nos jours. Et encore, les pharmaciens ne devrait pas se plaindre, parce qu'il y a beaucoup de milieux où on enchaine des stages NON PAYÉS (ex mon frère, 6 ans d'études, diplômé depuis 2 ans, pas de boulot, enchaîne des stages, vit grâce aux sous de mes parents).
Mais je pense qu'il ne faut pas se décourager. On nous rabâche bien toute l'année que les études de médecines sont presque impossibles, pourtant il y a bien des médecins ! Il n'y a qu'un président par pays, ça veut pas dire que tu peux pas l'être ! C'est dur, et il faut en vouloir, travailler, mais c'est possible. Comme être pharmacien hospitalier, c'est dur, mais il y en a et on en a besoin !
Après, il ne faut plus se demander pourquoi plus aucun lycéen ne veut faire pharmacie. Déjà qu'à chaque fois qu'on en parle, on nous sort "mais il y a pas de débouché", ou alors "bah vas faire médecine plutôt", imaginez si même des étudiants (ou diplômés, je sais pas) nous sortent "tu ferras pas ce que tu veut, c'est trop dur change d'idée", c'est pas très motivant !!!!!

Tu es déjà très lucide pour un lycéen et part avec une bonne mentalité selon moi. smilies
Je pense que pharma peut être un super choix pour toi, parce que justement, tu peux faire à peu près ce que tu veux en parallèle (M2R, école d'ingé, les deux à la fois ah ah ah !), à condition d'être un minimum courageux, de ne pas se laisser faire et d'avoir une idée claire de ce vers quoi tu t'orientes. C'est clair que, sorti de l'internat ou on te prend par la main de bout en bout, c'est beaucoup plus la débrouille que des études bien fléchées comme Médecine ou en Grande École. C'est la fac quoi ! smilies
Pour la recherche, tu as d'autres voies que l'internat (et heureusement j'ai envie de dire vu la dureté du truc !) :
- Master1 pendant ta 2/3/4 (sauf si ça a changé) et M2R pendant ta 5A, puis thèse de sciences (première année de thèse passant en équivalence de ta 5A)
- Double cursus avec une école d'ingé après ta 4A.
- Concours en 2A pour double-cursus avec école de l'INSERM ou l'ENS.
- Césure à l'étranger...

Bref tu as des possibilités, à toi de gérer au mieux ! smilies

Par contre si je peux me permettre de petits conseils d'ancien en plein dedans (cursus "recherche") :
- Fait des stages, plein. Sacrifie tes été à aller en labo, sans être payé s'il le faut. C'est bon pour le CV et avec un peu de chance tu peux voir ton nom mis sur des publications, ce qui est un gros bonus !
- Dès que possible, faire un stage à l'étranger. C'est très, très, très bien vu et ça peut t'ouvrir des portes sympas comme poursuite en PhD dans le labo d’accueil.
- Faire très attention à son choix de M2 : bien regarder les retours d'anciens, les programmes, les évaluations AERES... Un M2 foireux peut te bloquer un cursus.
- Essayer de faire copain-copain avec un maximum de profs. Parce que c'est eux qui te feront les lettres de recommandation quand tu en auras besoin, et crois moi, c'est très facile de se faire prendre en grippe et c'est très, très embêtant après pour postuler à des trucs quand personne ne veut te faire une lettre. :/

Voilà voilà. Bonne chance à toi !
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BluePoop
Jeune Carabin

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Posté le 13/12/2014 � 12:46 notnew
Merci pharmacastor. Je me posais pas mal de questions sur la filière courte "recherche", et ça à l'air pas mal en effet, mais bon personne ne parle jamais ...
J'ai vu que des écoles d'ingénieur proposent des doubles cursus en filière industrie, et on voit souvent dans les sites de fac "industrie/recherche" comme un même filière double, donc est-ce que tu sais si c'est possible de faire recherche et école d'ingénieur ??? Et on fait quoi en 6A de la filière recherche ?
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