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[Pharma] Question d'un lycée à propos du post-BAC

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lena30
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 314
Enregistré : 02/04/2010
Posté le 13/12/2014 � 15:15 puis édité 3 fois notnew
ben disons que le double cursus pharma ingé sert surtout à avoir des connaissances techniques et théoriques en procédés et génie industriel.
Donc utile surtout pour les métiers techniques : production, AQ opérationnelle ou développement industriel ( scale up, transfert industriel , chef de projet industrialisation....)

-utile pour faire de la recherche en galénique ou en génie des procédés pur et durs? ( via ENSIC, MINES albi )
-recherche en biotech ? ( via ENSTBB )
- recherche en "chimie pure" ou formulation ? ( via école de chimie genre ENSCM, école chimie à clermont ?)

pour faire de la recherche vraiment "médicale" et pas forcément tournée vers l'industrie je ne voit pas trop l'intérêt de faire école d'ingé ......mais on a très peu d'info dessus .....

( il y a très peu d'école qui prennent des pharma ( citées ci dessus ) et c'est surtout pour la filière industrie à la base, dans la plupart des facs industrie et recherche sont 2 filières distinctes et si tu veux faire de la recherche tu DOIS avoir un M1R et M2R pour pouvoir faire un doctorat )

En 6A de filière recherche du fais un M2 recherche avec stage il me semble avant de continuer sur un doctorat de sciences
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 13/12/2014 � 15:18 notnew
Ouai j'ai vu qu'il y avait très peut d'écoles qui proposent ce cursus. L'ENSTBB le propose ??? Je vais regarder ça, ça m'attire pas mal ! Merci smilies
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pharmacastor
Nain-terne

Messages : 142
Enregistré : 16/09/2012
Posté le 13/12/2014 � 16:50 puis édité 1 fois notnew
Merci pharmacastor. Je me posais pas mal de questions sur la filière courte "recherche", et ça à l'air pas mal en effet, mais bon personne ne parle jamais ...
Parce que chaque fac à son implémentation propre : dur de faire des généralités.
À Lyon, ça consiste à remplacer sa 5A AHU (l'année ou tu fais le stage à l'hopital) par un M2R.

J'ai vu que des écoles d'ingénieur proposent des doubles cursus en filière industrie, et on voit souvent dans les sites de fac "industrie/recherche" comme un même filière double, donc est-ce que tu sais si c'est possible de faire recherche et école d'ingénieur ??? Et on fait quoi en 6A de la filière recherche ?
Pour faire simple, tu as des facs ou industrie et recherche sont des filières séparées, et d'autres ou c'est la même filière. Mais la finalité est la même : tu fais un master2 à la place d'une année (5A ou 6A) de pharma. À Lyon, recherche -> M2R et industrie-> M2pro, pour faire simple.
Pour les écoles, c'est encore autre chose, ça dépend des facs (à Lyon, tu as une filière "ingénieur" pour intégrer des écoles d'ingé... Filière que je n'ai pas suivie d'ailleurs, j'ai du faire une césure entre ma 4A et la 5A que je passe en équivalence, pour faire la 2A d'école d'ingé).

Est-ce possible de faire recherche et école d'ingé ? La réponse courte : non.
La réponse longue : oui, j'en suis la preuve vivante, par contre, n'attend pas à avoir de l'aide mais plutôt à, au mieux, te mettre les profs de pharma à dos (parce que tu sors complètement des maquettes des filières, et ça pose de problèmes administratifs j'imagine). En plus, il y a plein de bases théoriques (enfin dans mon cas, de "biologie-chimie" je suis passé à "électronique-traitement du signal, ça fait assez mal) que tu n'as pas sans avoir fait la filière adéquate (à Lyon : pharmacien-ingénieur), ce qui fait du premier semestre en école une véritable horreur niveau difficulté.

Pour rester dans le cadre de la filière recherche, sur la 3A ingé je fais un des parcours qui permet un double-cursus avec un M2R d'imagerie organisé par l'univ et l'école. L'inscription en M2R me permet d'avoir l'équivalence avec la 5A (et de décaler plein de problèmes sur la 6A, ah ah ah !).



Ouai j'ai vu qu'il y avait très peut d'écoles qui proposent ce cursus. L'ENSTBB le propose ??? Je vais regarder ça, ça m'attire pas mal ! Merci
Oui, mais très peu de places. Mais tu as plein, plein d'autres écoles, certaines meilleures donc il faut bien se renseigner. En plus, si tu veux pousser la logique le plus loin possible, il faut savoir que tu peux tenter hors-partenariat toute Admission Sur Titre (AST) à niveau bac+3/4 (i.e : intégrer la 2A de l'école qui le permet). Mais il faut être prêt à faire une césure car pas d'aménagement possible dans ce cas-là. smilies


ben disons que le double cursus pharma ingé sert surtout à avoir des connaissances techniques et théoriques en procédés et génie industriel.
Donc utile surtout pour les métiers techniques : production, AQ opérationnelle ou développement industriel ( scale up, transfert industriel , chef de projet industrialisation....)
Dépend de l'école et de l'axe donné sur sa formation. La ou je suis, j'ai plutôt mangé de l'électricité/électronique/traitement du signal/programmation/imagerie, et fait zéro génie des procédés. Par contre oui il y a un gros volet management/pipeau mais ça c'est partout. :/



-utile pour faire de la recherche en galénique ou en génie des procédés pur et durs? ( via ensic, mines albi )
-recherche en biotech ? ( via ENSTBB )
- recherche en "chimie pure" ou formulation ? ( via école de chimie genre ENSCM, école chimie à clermont ?)


pour faire de la recherche vraiment "médicale" et pas forcément tournée vers l'industrie je ne voit pas trop l'intérêt de faire école d'ingé ......mais on a très peu d'info dessus .....
Dépend de ce que tu veux faire. Ça m'a apporté des bases sur plein de trucs que je n'aurais jamais vu en pharma ou dans un master susceptible de prendre un pharma (lire : à dominante chimie-biologie). Après la recherche médicale c'est vaste et ça ne se résume pas à faire pousser des cellules et pipeter des trucs. De mon point de vue c'est toujours un plus d'avoir vu plein de choses dans pleins de domaines mais bon, je peux me tromper, on verra dans quelques années. smilies

il y a très peu d'école qui prennent des pharma ( citées ci dessus ) et c'est surtout pour la filière industrie à la base,
Il y en a beaucoup plus que ça ! Faire une recherche google + sur le forum mais c'est vraiment dur à dire sachant que :
- Virtuellement, tu peux postuler partout par AST après la 4A (sous réserve d'avoir validé un niveau M1)
- Chaque fac a ses partenariats propres.
- Certaines écoles ont un parcours pour étudiants en filière industrie. Je pense à l'ENSCM et aux mines d'Albi.

dans la plupart des facs industrie et recherche sont 2 filières distinctes et si tu veux faire de la recherche tu DOIS avoir un M1R et M2R pour pouvoir faire un doctorat )
Il me semble que depuis la PACES ils se tapent d'avoir un M1 dans la mesure ou la 4A leur valide un niveau M1 mais je peux me tromper.
Après, pas forcément M2R. De temps en temps, un master mixte ou pro peut permettre la poursuite en thèse. De plus, un diplôme d'ingé a un grade de Master et permet la poursuite en thèse aussi. Mais bon, un M2R est mieux quand même.


En 6A de filière recherche du fais un M2 recherche avec stage il me semble avant de continuer sur un doctorat de sciences
En fait chez nous c'est en 5A, la 6A servant à faire le stage d'application à l'hopital, valider 2/3 trucs en anglais, valider une U.E au choix et "préparer un pré-projet de thèse académique".
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 13/12/2014 � 17:26 notnew
Olala merci pour cette réponse très complette smilies Les gens sont sympaaaaaa sur ce forum smilies
Bah c'est ça qui m'attire avec pharma. On peut faire pas mal de choses différentes. Après, dis moi si j'ai bien comprit, un année de césure en gros c'est une année de "pause" dans les études de pharma pour faire autre chose ??? Et genre la fac ne demande rien ? Ou il faut leur fournir des "preuve" d'un activité (genre certificat de scolarité de je ne sais où). Donc en gros on peut faire les 5 premières années, faire un autre école pendant un an puis reprendre pour la 6A ? Mais du coup si t'as fait ta 2ème année d'école d'ingé et que tu reprends pharma après, comment tu continue l'école d'ingé ???
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pharmacastor
Nain-terne

Messages : 142
Enregistré : 16/09/2012
Posté le 13/12/2014 � 17:36 puis édité 1 fois notnew
Après, dis moi si j'ai bien comprit, un année de césure en gros c'est une année de "pause" dans les études de pharma pour faire autre chose ???
Exact ! smilies

Et genre la fac ne demande rien ?
Faut les mettre au courant quoi. Après j'ai pas eu plus de problèmes que ça pour m'inscrire en 5A.

Donc en gros on peut faire les 5 premières années, faire un autre école pendant un an puis reprendre pour la 6A ? Mais du coup si t'as fait ta 2ème année d'école d'ingé et que tu reprends pharma après, comment tu continue l'école d'ingé ???

Attention : une école, c'est au moins 2 ans.
Ce que j'ai fait, c'est, après la 4A pharma :
- 2A d'école d'ingé
- Double inscription 3A ingé/M2R + inscription pharma 5A.
Je n'ai "perdu" qu'un an (l'année de la 2A ingé), ma dernière année d'ingé passant en équivalence avec la 5A pharma.
Il faut savoir qu'en filière recherche, il n'y a pas de 5A, c'est le M2R. Le stage hospitalier étant décalé à la 6A. Donc je ne loupe rien de pharma. Rentrée prochaine j'enchaine avec le stage AHU, fais les 2/3 trucs de la 6A recherche et voilà. smilies
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 13/12/2014 � 17:45 notnew
- Double inscription 3A ingé/M2R + inscription pharma 5A.

Oulaaaaa, je me demande depuis quand les maths sont plus simples que l'organisation des facs smilies
Donc en gros tu vas faire un année avec ingé + master 2 (si j'ai bien comprit, pas de cours avec pharma car "intégré" avec le M2). Mais du coup est-ce qu'il y a une entante entre ta fac et l'école d'ingé ???
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pharmacastor
Nain-terne

Messages : 142
Enregistré : 16/09/2012
Posté le 13/12/2014 � 17:50 notnew
Mais du coup est-ce qu'il y a une entante entre ta fac et l'école d'ingé ???
Joker. smilies

Je vais t'envoyer un truc par u2u pour peut-être t'aider a comprendre mieux. smilies
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lena30
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 314
Enregistré : 02/04/2010
Posté le 13/12/2014 � 17:56 puis édité 2 fois notnew
- Double inscription 3A ingé/M2R + inscription pharma 5A.

Oulaaaaa, je me demande depuis quand les maths sont plus simples que l'organisation des facs smilies
Donc en gros tu vas faire un année avec ingé + master 2 (si j'ai bien comprit, pas de cours avec pharma car "intégré" avec le M2). Mais du coup est-ce qu'il y a une entante entre ta fac et l'école d'ingé ???

waou !c'est quand même une organisation spécifique à lyon non ?
je ne pensais pas que c’était possible l’accumulation des 3formations !

ya pas photo pour moi lyon est la meilleure fac niveau spécialisation précoce et possibilité de perdre le moins d'années possibles....

par contre pour ceux qui ne sont pas sûrs de leur orientation c'est peut être pas top ?! les passerelles entre filière sont posssibles chez vous ?

Bluepop dans quelle fac veux tu aller si tu reste en france ? regarde ausssi leur site internet

( les autres facs n'ont pas de filière ingé , donc c'est après la 5A qu'on enchaine avec 2ans d'école ingé soit bac+7
je maintiens que dans d'autres fac le M2R s'échelonne sur la 5 et 6A donc il faut vraiment se renseigner selon les facs)
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 13/12/2014 � 18:06 notnew
Si je reste en France je pense je vais mettre Paris V en premier voeux. J'hésite un peut avec Paris 6 pour la PACES et aller à Paris 11, mais entre Châtenay et Descartes je sais pas laquelle peut me plaire le plus. Et le site de l'UFR de pharma de Paris V ne m'aide pas vraiment à choisir (ce site est trèèèèèès bizarre, et par rapport à celui de P11, il y a pas photo). Du coup je vais attendre les PO pour aller voir de mes propres yeux, et je déciderai de l'ordre après. Donc c'est soit Descartes soit P11. Mais bon Descartes est plus proche et je connais pas mal de gens là-bas (habitant sur Paris), et on m'a dit que c'était sympa, mais ça doit être différent entre fac de science et UFR de pharma non ?
D'ailleurs il me semble que Paris V a une entente avec Chimie ParisTech.
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pharmacastor
Nain-terne

Messages : 142
Enregistré : 16/09/2012
Posté le 13/12/2014 � 18:26 puis édité 2 fois notnew

waou !c'est quand même une organisation spécifique à lyon non ?
je ne pensais pas que c’était possible l’accumulation des 3formations !
L'idée de double-cursus intégré (i.e : double inscription en 5A pour en fait faire un M2R) oui.
Après, M2R + ingé c'est plutôt standard en fait. Beaucoup d'écoles proposent ce genre de double-diplôme de spécialisation en dernière année. En tout cas c'est vrai pour les Polytechs, INSA, CPE, Centrale...
En fait faut voire ça comme deux formations (prévu par la filière : 5AHU + seconde formation) et une troisième qui se surajoute par voie de fait. smilies
par contre pour ceux qui ne sont pas sûrs de leur orientation c'est peut être pas top ?!
Je pense qu'arrivé en 4A, tout le monde est plus ou moins orienté :
- Les vrais pharma-ingé, doivent suivre un enseignement de spécialisation dès la 2A.
- Les 4 pelés en recherche, depuis la 2A font des U.E de M1, stages et biblios.
- Les indus se spécialisent dès la 4A via une U.E.
- Les "entrepreneurs" ont dès la 4A une U.E de préparation aux concours (EML et ESSEC je crois)
- Les internat ont des U.E de spé et apprennent les moniteurs comme des fous depuis la 3A. smilies

les passerelles entre filière sont posssibles chez vous ?
Il y a toujours moyen de repartir en officine via une année passerelle je crois. :/

Bluepop dans quelle fac veux tu aller si tu reste en france ? regarde ausssi leur site internet

( les autres facs n'ont pas de filière ingé , donc c'est après la 5A qu'on enchaine avec 2ans d'école ingé soit bac+7

je maintiens que dans d'autres fac le M2R s'échelonne sur la 5 et 6A donc il faut vraiment se renseigner selon les facs)
Du coup ça serait un système lourd mais bon, avant, pendant ou après, je pense que la valeur ajoutée se justifie. smilies
Après, me semble que les parisiennes ont des parcours spécifiques genre "pharmasciences" ou double-diplôme avec l'ENSCP, Agro et d'autres écoles de ParisTech. Et qu'il y a une filière ingé à Grenoble. Bref bien se renseigner ! smilies
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 14/12/2014 � 11:40 notnew
Ouais les 2 facs de Paris (je crois les 2, Descartes c'est sur) ont un parcourt Pharma-Science et un truc avec l'INSERM pour former de façon précoce à la recherche, donc je crois que c'est M1R dès la 2A... enfin le but c'est de passer un thèse de science à la fin.
Après pour les Paris Tech il y a Descartes avec Chimie Paris Tech (d'ailleurs les ingé à l'ENSCP peuvent continuer en pharma après la fin de leur cursus ingé en passant direct en 3A je crois, avec des UE de mise à niveau), le reste je sais pas trop...
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
Enregistré : 09/03/2005
Posté le 14/12/2014 � 16:24 notnew
il n'y a pas de pharma-science a P11 en fait...

on a des UE libres comme partout, on peut faire des stages d'initiation à la recherche, et sur concours de l'école de l'inserm, intercaler de la recherche

PARIS 11 est très très orienté Industrie, donc après ca dépend si tu veux faire de la recherche appliquée genre R&D, ou de la recherche fonda
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Super Modératrice des forums Remede
Chieuse, bornée, bavarde, casse pied, super sympa parfois,... dites pas que je vous ai pas prévenus !

SM sans duplo... et sans potager !!!
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BluePoop
Jeune Carabin

Messages : 21
Enregistré : 07/12/2014
Posté le 14/12/2014 � 16:50 notnew
Merci smilies

C'est ce que j'avais cru comprendre sur P11, mais ça parait logique comme c'est implanté pas très loin de grosses boites nan (à Saclay) ? Après je comprend pas trop la différence entre R&D et recherche fondamental... Il y en a un il y a un vrai "cahier de charges" à repecter et un autre ou c'est un peu plus large ? Ou c'est carrément différent ?
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