Je voudrais juste pousser une gueulante contre tous les étudiants en médecine qui n'assisterons jamais à une dissection ou a une autopsie. C'est quand même le comble !!
Vous allez voir des cadavres, du sang dans votre future vie active : si vous n'appréhendez pas la mort, si vous ne désacralisez pas le corps humain vous n'aurez pas ce sang froid nécessaire dans toutes les situations d'urgence (physiques ou psychiques ) auxquelles vous aurez à faire face ( et vous en aurez ) , vous serez donc de très mauvais médecins... Alors sautez le pas! Moi ,futur pharmacien, je l'ai fait. Pourquoi pas vous ?

Donc moi, qui ne rêve pas toutes les nuits de disséquer un corps humain et qui ne fantasme pas à l'idée d'une autopsie, je serai un bien mauvais médecin ? !
Je pense, mais ça n'engage que moi, qu'assister à une autopsie n'est pas primordial pour être médecin... A vous lire tous, on dirait que c'est un peu un "rite de passage", qqchose qu'il faut faire pour se prouver qu'on est grand et qu'on a des tripes. Ce n'est pas le genre de choses qui m'amuse, désolée...
Le problème c'est que j'avais une vision peut-être un peu "à côté de la plaque" de la médecine... Je suis prête à voir du sang, à voir des personnes mourir... mais aller voir des autopsies de mon plein gré, non. Alors c'est sûrement moi qui me trompe en voulant faire médecine, puisque tout le mond eici à l'air de s'accorder pour dire "vive les autopsies, je suis grand je l'ai fait". Heureusement qu'il y en a certains pour me rementer le moral... comme tHE starsystem qui dit n'avoir jamais découpé personne !

même si cela n'engage que moi, je pense quand même que pour être un bon médecin, il faut avoir fait des "dissections" (j'aime pas le terme autopsies, ça me fait penser qu'il faut ouvrir un corps à coups de scies et peser les organes, berk...vi, je sais, j'ai trop regardé X-files...)

bref, je pense qu'un médecin se doit de connaitre le vrai corps, et pas ses schémas parce que bien souvent la réalité est différente. Aurélie, imagine que dans une situation d'urgences tu sois le seul médecin disponible et que quelqu'un ait les tripes à l'air, faudrait quand même une base pour le soigner non?
sauf si tu veux t'entrainer sur des vivants... mais là, va falloir t'accrocher...
bref, faudrait que les futurs médecins que nous sommes (enfin, j'espère) puissent avoir une vision moins taboue du mort et peut-être plus pragmatique...je sais, je sais, je dis ça et pourtant je suis la dernière à le faire, mais j'ai fait un pas...quand même

n oublier pas dissection rime avec medecine ( je crois non!!!!!!!!! j ai encore dis une connerie!?!

oui ! et en plus t'as fait une faute : j'ai diT

je connais pas mal de monde en medecine qui raffole pas des dissections... a commencer par un de mes profs d'anat qui nous fait les tp...
ceci dit les dissections c pas mal pour voir "en vrai" (mais pas en frais) ce qu'on apprends en cours. mais bon l'aspect d'un corps en tp d'anat et en chir n'a pas gd chose a voir. generalement les gens operes n'ont pas les pieds noirs ou alors il est temps de changer d'equipe... perso voir un mort ne m'impresssione pas, des l'instant ou je l'ai pas connu avant. entre une personne que tu perds ds ton service apres l'avoir vu se degrader pdt un mois et un corps que tu disseque en anat, c totalement different. medecine et dissection ne sont pas equivalents. en tout cas moi je prefere quand y'a encore quelque chose a faire pour la personne, quand bien meme ce ne serait que lui tenir la main.

Je suis tout à fait d'accord quand vous dites que les tp d'anat (sous entendues : dissections) sont utiles pour savoir "comment c'est fait". Mais de là à vouloir assister à une autopsie, il y a un pas... Mais d'ailleurs, pour moi autopsie et dissection, c'est différent. Je me trompe peut-être... Je vois une dissection comme le fait d'utiliser un scalpel ou des instruments assez "délicats", alors que pour moi une autopsie c'est prendre la scie Stryker et c'est parti... Youpie, tu regardes peut-être trop X-files, moi je lis trop de Patricia Cornwell !

Aurélie ce n'est pas parce que tu n'as pas envie d'aller voir une autopsie que tu ne dois pas devenir médecin. je pense que, progressivement ,plus tu entendras parler d'anatomie plus tu auras envie de voir comment c'est fait réellement (si tu aimes tes études ) alors tu iras aux dissections ( moi je suis allé à une autopsie parce que je n'ai pas le tps d' assister aux dissections c'est plus rapide on voit la majeur partie des organes d'un coup ) et puis tu te demanderas ,quand tu y seras, pourquoi on en fait tout un plat... A l'autopsie un de mes potes est tombé dans les pommes avant même que les légistes commencent à ouvrir le corps il est allé dehors 5 min il est revenu alors que l'autopsie avait commencé et il l'a très bien supportée... Une fois dedans plus de souci ...sauf peut-être quand y a des odeurs

Je suis médecin depuis quelques années déjà. Dans toute ma carrière médicale, je n'ai assisté qu'à 3 ou 4 TD d'anatomie au cours desquels il y avait une dissection. C'était en P1... En fait, la première fois, c'était juste une main qui dépassait du sac qui enveloppait le cadavre. Après, c'était plus hard (plusieurs corps dans la grande salle allure XIXè siècle de dissection...). On était 10 autour de chaque pauvre corps et franchement, on ne voyait RIEN qui puisse nous donner les clefs de l'intérieur du corps humain...
J'ai ensuite fait des aides opératoires, et là c'était nettement plus instructif. Mais bon. Ma carrière de chirurgien s'est arrêtée aux aides-op de P2 et D1 (pour gagner un peu d'argent, qu'est-ce qu'on ne ferait pas...) et en tant que médecin (et non chirurgien), j'avoue que la connaissance fine de chaque fibre musculaire, ou du passage de tel ou tel nerf en haut, en avant, en arrière, ou que sais-je de telle ou telle artère n'apporte ABSOLUMENT RIEN dans la pratique quotidienne de la médecine. Je sais où se situe le foie, la rate, l'estomac, comment est constitué un coeur (la coronaire gauche à gauche...), mais sortie de là... Et j'estime être un médecin valable.
Je pense que l'anatomie est effectivement indispensable pour les chirurgiens (sinon, au secours !) et que dans ce cas, assister à des opérations sur des sujets vivants est très instructif. Disséquer des corps inertes (pas de sang, pas le moindre mouvement musculaire, rien d'humain) ne me paraît pas être le passage obligé pour devenir médecin.
Il n'est pas si loin le temps (< 30 ans) où les externes (à Lyon) allaient faire les autopsies de leurs propres patients décédés... avec un apprentissage direct : mes différents maîtres m'ont tous dit que c'était très formateur : ils voyaient leurs erreurs diagnostiques ou thérapeutiques presque en direct. Mais je suis bien contente que ce temps soit révolu.
Par ailleurs, faire des dissections et / ou autopsies ne nous vaccine pas contre la difficulté d'assumer la mort des patients que l'on perd. Même en prenant des années et, malheureusement dans ce domaine, de l'expérience.

je ne dit pas qu'il faut s'habituer à la Mort mais juste l'appréhender et je ne dit pas qu'il fait aimer les autopsies ou les dissections et y assister plsrs fois (une suffira ) c'est juste que ces futurs qui n'osent pas aller voir une dissection ou une autopsie manque de sang -froid nécessaire à leur profession mais bon si il n'y vont pas parce qu'ils pensent que ça ne leur apportera rien et non parce qu'ils ont peur je peux comprendre ...

je vois pas trop le rapport entre avoir vu des autopsies et des dissections et avoir du sang froid .honnetement j ai fait une fois une dissection et sincerement a part en treme de connaissance de l anatomie j ai pas du tout trouve ca enthousiasmant.de toute facon des choses affreuses on en verra et ce n est pas a mon avis en ayant vu une autopsie que tu les apprehendera mieux sauf peut etre si il s agit de combler des tendances morbides.

Bon, ça me rassure de savoir que pour être un "médecin valable" (merci Marielle !) on n'a pas besoin d'avoir assisté à des dizaines et des dizaines de tp d'anat... ! Je suis d'accord quand vous dites que disséquer des personnes que l'on ne connaît pas n'aide pas à mieux appréhender la mort d'un de ses patients... bien que je ne sois qu'en TS... parce que l'affectivité en jeu n'est pas la même. C'est vrai que c'est important d'assister à des dissections pour apprendre "comment c'est fait"... peut-être... de même que "s'inscrire" à une autopsie comme choupidoo l'a fait permet de "savoir". Mais les étudiants en médecine qui sont fascinés par ce genre de choses... qui rêvent toutes les nuits de faire des tp d'anat et des dissections à tour de bras... sont pour moi plus des "voyeurs" qu'autres choses. Je me trompe peut-être ! Peut-être que je changerais d'avis quand je serai en p1...
En caricaturant un peu, ça me fait penser à ces élèves dentistes du siècle dernier qui soudoyaient les fossoyeurs pour récupérer des machoires...
En tout cas, c'est intéressant comme topic ! ça permet de rencontrer des personnes qui n'ont pas forcément le même point de vue...

Je ne pense pas que le fait d'assister à des tps d'anat te permette de mieux "appréhender" la mort ou de mieux assumer les décès de tes patients. La distance est grande entre la dissection d'une main qui dépasse d'un sac et la mort d'une personne que tu as suivi. Il n'y a pas d'implication personnelle de ta part lors de la manipulation d'un cadavre, tu ne fais que travailler sur de l'inerte. Tout au contraire, le décès d'un de tes patients met un terme brutal à une relation humaine, personnelle.
Pour ce qui est de l'apprentissage de l'anatomie proprement dit c'est sur que ça ne peut pas faire de mal, mais à moins de vouloir etre chirurgien c'est loin d'etre nécessaire. Quant à savoir si tu supportes ou pas la vue du sang... bah y a pas de sang dans un tp d'anat.

Beeelzebuth,

tout ce que vous racontez est interessant, mais bizarrement, mi je supporterai plus d'o^érer quelqu'un de vivant avec sang et tout plustôt qu'une main qui dépasse d'un sac. Ptêt que je suis bizarre, mais bon, je préfère de loin les vivants...

PS : je sais que ça n'a rien à voir mais comment tu trouves mon panda, Beeelzebuth??

[Edité le 06/02/02 par youpie]

je me demande si tu sais vraiment de quoi tu parles...

il y a deux grands courants en médecine : la médecine et la chirurgie
il ne sert pas à grand chose pour le médecin de connaître l'anatomie "pour du vrai", d'avoir vu des tripes, etc. s'il y a une urgence chirurgicale, c'est surement pas au médecin qu'on fera appel, mais au chirurgien
on peut donc penser que les dissections sont utiles au futur chirurgien ; et ben non, on peut pas dire ça non plus : le métier de chirurgien est vraiment appris au cours de l'internat et du clinicat, les minables TP de dissection que l'on peut faire ne vont surement pas nous apprendre qqch à ce niveau !

il faut se mettre en tête que les TP de dissection ne sont juste qu'une façon de pouvoir appréhender la mort
s'il y en a que ça indispose, on ne peut pas les en blâmer, et c'est surement pas à cause de ça qu'ils feront de mauvais médecins

quand à aborder un corps "ouvert" pour un futur chirurgien, les dissections ne seront pas utiles non plus, car c'est totalement différent ! un corps mort est froid, sec, y'a rien qui bouge, pas de sang...
un corps vivant est chaud, humide, on voit et on entend les mouvements respiratoires, on sent les battements cardiaques et artériels, et on voit le sang circuler ! franchement rien à voir !

[Edité le 06/02/02 par pookie]

J'en reviens donc à ma question principale, Pookie : d'après toi, qqn qui est "indisposé" par les tp d'anat fera un mauvais médecin ?
Eh bien... Je ne suis pas d'accord, comme tu as dû t'en rendre compte ! Enfin, chacun pense ce qu'il veut, l'essentiel c'est que nos patients soient bien soignés... non ?
(ouh là, je m'y vois déjà, médecin, blouse blanche et un service à diriger, des patients à aider...)

oui, alors, en fait, j'ai oublié un "pas" dans mon post, ce qui change le sens de la phrase... c'est rectifié, tu as donc réponse à ta question !!!

Il faut avoir du sang-froid pour ouvrir un corps mort ( encore plus pour un vivant ) donc ne vaudrait-il pas mieux s'y frotter le pls tôt possible ? Pour ceux qui veulent devenir chirurgien bien sûr... mais bon je trouve quand même que ceux qui n'y vont pas parce qu'ils ont peur ont une mauvaise mentalité . je ne dis pas qu'il faut aimer mais on ne fait pas toujours ce que l'on aime dans la vie et puis ,comme tout le monde c'est normal, d'avoir une appréhension face à la (ou le ) Mort...
Et puis finalement vous avez raison quand vous dites qu'on pt-être bon médecin sans avoir vu de dissections c'est juste que de m'imaginer des étudiants en médecine dire "y a du sang ,ça pue,c'est gore, j'y vais pas" ça me fait bien rigoler
Je ne m'y connais pas comme dit pookie mais c'est tjrs un réel plaisir de titiller les médecines...

il faut savoir que ds les tp d'anat t'as pas tjrs affaire a un mort: il arrive que l'on t'apporte seulement un bras, une jambe, ou une tete... quand je serai medecin j'aurais pas en face de moi une tete au bout d'une pique qui me dira qu'elle a mal au ventre. perso je veux etre urgentiste. ok je verrai aussi des membres detaches du corp, mais j'aurai aussi le proprietaire a cote. et ca sera pas mon boulot de recoller les 2. et pour les chir ils devront recoller du vivant. si la jambe a le meme aspect qu'en tp, d'accord ils retrouveront leurs marques, mais pour operer ca sera peut etre trop tard.
les tp d'anat ne sont pas un rite initiatique. quand je disais que mon prof d'anat n'aime pas les dissections, j'aurais du preciser qu'il est chir. moi je trouve ca interessant pour apprendre, mais bon avec les moyens multimedia que l'on a aujourd'hui, a savoir pour combien de tps ca sera necessaire. deja qd on arretera en anat de nous donner des pauvres planches en nois et blanc ou des schemas a recopier en direct, on aura fait un grand pas dans l'interet de la discipline.

les autopsies sont des actes ayant un but bien precis qui est de connaitre la cause d'un deces (il s'agit d'actes medico-legaux) et surement pas la connaissance de l'anatomie (y a qu'a voir comment ça se passe pour comprendre ce que je veux dire !)
de plus il s'agit d'actes tres specialises realises par une poignee de medecin en france qui sont en general anatomopathologiste et pas du tout chirurgien
faut t'il donc assister à une autopsie au cours de ses etudes de medecine ?
oui je pense que c'est utile mais surement pas pour savoir si on a du sang froid (bcp d'autres situations vous le prouveront:un patient entre dans votre officine avec une ordonnance illisible par exemple,oh les boules !) surement pas pour apprendre l'anatomie non plus mais plutot pour s'ouvrir l'esprit, pour multiplier les experiences parce que je pense qu'au debut de ses etudes il faut etre le plus curieux possible et voir le plus de choses possible pour pouvoir plus tard prendre du recul plus facilement et faire les bons choix pour soi et pour les patients

Medecine légale c'est pas un DESC qui pt-être accessible à tous les internes?