Quel qualificatif pour l'augmentation accordée aux géneralistes ?

[Edité le 08/06/02 par Rasmiguel]

Oui, SI et seulement si ils prescrivent des génériques, ils feront faire des économies. Mais, à mon humble avis, tant qu'ils ne seront pas obligés, ils ne se feront pas chier à (ré)apprendre les DCI des spécialités médicamenteuses. Pire : quand le pharmacien le fait à leur place, ils marquent systématiquement "médicaments non substituables" sans justifications thérapeutiques. C'est évidemment plus rapide d'interdir la substitution que d'expliquer aux patients l'interet des génériques.
Une fois la droite élue, je pense que cela sera aux frais des français .

Je ne comprends pas qu'on fasse tout ce tolle autour de cette augmentation alors qu'on en est encore aux prix les plus bas en occident.

pour moi la revendication est justifiée mais non urgente comme l'augmentation des bas salaires par exemple.

C'est pas bien de généraliser... Mais alors vraiment pas bien...

Si je me trompe pas ça fait une augmentation de presque 1000 Euros par mois, soit une des plus grosses augmentation accordée à un corps de métier depuis bien longtemps. Je comprends pas l'attitude des géneralistes dans cette histoire, ils ne font que conforter l'attitude consumériste des patients et écartent un peu plus de la santé une frange de la population (celle qui n'est pas couverte par la CMU et pour qui une avance de 20 euros n'est pas negligeable). La prescription renforcée des géneriques est une promesse en l'air, on sait bien que c'est le patient qui décide dans ce domaine.
Au final ce sera une augmentation de la CSG et des prélevements obligatoires (je fais confiance à la droite pour ne pas taxer plus le patronnat déjà noyé sous les prelevements )

[Edité le 09/06/02 par Rasmiguel]

une augmentation aussi importante peut et meme fait grincer des dents et notamment les dents des gens qui se battent pour les plus demuni !
mais je crois qu'il faut chercher à comprendre pourquoi on en est arrivé là !
il ne faut pas opposer les smicard et les generalistes ! pourquoi ? parce que les generalistes se sentent dans la peau d'un smicard de la santé !il n'y a qu'a aller discuter avec eux ou lire leurs interventions sur internet pour se rendre compte de leur detresse !
ils se sentent devalorisé : on explique en permanence qu'ils ne font que des conneries, que ces conneries creusent le trou de la secu, qu'il vaut mieux aller chez le spécialiste (qui lui au moins a reussi l'internat et qui a fait des etudes ), qu'il ne savent pas prescrire,qu'ils sont tout juste bon à faire des certificats (de complaisance)et qu'en plus ils gagnent plein de fric (à croire certains ils roulent tous en BMW et possedent villa et bateau sur la cote)
mais qu'est ce qu'il voit le generaliste ?
que son revenu n'a pas bougé depuis des années alors qu'il travail de plus en plus pour payer ses charges qui augmentent, que les patients sont de moins en moins reconnaissant de leur travail et de leurs responsabilites (etre appelé en pleine nuit parce que" cette toux est insupportable et qu'il faut faire quelque chose"), que la secu leur demande de plus en plus (comme par exemple de saisir sur informatique les feuilles de soins et de les teletransmettre )et les fliquent de plus en plus ....
la liste est longue, peut etre exagerée, mais c'est ce qui ressort des discussions que j'ai pu avoir avec des generalistes jeunes et moins jeunes (je ne suis pas generaliste donc je m'informe)
que va leur apporter cette nouvelle tarification ?
en premier lieu la reconnaissance des difficultés de leurs travail par la secu, ce qu'il font vaut quelque chose et ils peuvent maintenant se comparer avec les autres professions de santé (pharmaciens, spécialistes, visiteurs medicaux...)ils ne sont plus les smicard de la santé !
ce (gros) coup de pouce va remettre sur les rails les negociations entre generalistes et secu au sujet de la maitrise des depenses parce que les generalistes ont ete entendu et sont maintenant dans la position d'accepter certaines contraintes comme la prescription de generiques, la formation continue, l'informatitation ....
je pense donc que leur augmentation se justifie !

A l'hopital, on achète la molécule la moins chere possible. Il faut néanmoins rappeller que tous les médicaments ne sont pas généricable, pour les nouveaux sur le marché on a pas trop le choix... Il faut aussi souligner que les industries pharmaceutiques offrent souvent leur produits (ou les vendent à perte) aux hostos. Pour eux c'est de la pub. A l'hopital, les medecins n'ont pas le choix entre 150 spécialités pour une molécule, ils prennent la moins chère.

Pour Gassinus, je ne voulais pas généraliser et c'est effectivement pas bien. Mais les prescriptions de génériques ne représentent que 1 ou 2 % des ordonnances... et croyez moi c'est vraiment pas gagné...
Expliquez moi juste pourquoi le medecin passerait-il désormais plus de temps avec chaques patients???

Y en a certains qui revendiquent le volontariat pour les gardes ...Faudrait pas se foutre trop de la gueule du monde a la fin!

Et qui est-ce qui va encore payer ?
La pharmacie ! Comme si elle n'était pas déjà assez attaquée comme ça ! Alors que c'est elle qui permet un gain d'argent en évitant les lourdes opération dans certaines pathologies.
Bien sûr je ne vais pas manquer de remercier les médecins de favoriser une dérive à l'anglaise de notre système de santé .Vous travaillerez moins, vous gagnerez autant ( je l'espère en tout cas parce que vous gagnez déja pas mal ) mais les gens qui ne viendront plus vous voir seront sans aucun doute les plus démunis . Bravo!
Sinon je vais vérifier cet été si les precriptions se feront en DCI et par la même occasion si la parole des médecins vaut quelquechose...
Je tiens à dire aussi que du côté des pharmas l'antipathie légendaire à votre égard est en train de grandir...
ça fait plusieurs années que les marges et le monopole pharmaceutique se réduisent et pourtant on supporte ... les champions de l'économie de la santé ce ne sont certainement pas les médecins...

"remercier les médecins de favoriser une dérive à l'anglaise"
On n'aura tout vu...vraiment...et les généralistes participent au déclin de la médecine libérale aussi !
"Les gens qui ne viendront plus vous voir seront sans doute les plus démunis."
Statistiques: 58 % des actes effectués dans un cabinet sont pour des cmu...ils ont la santé gratis, ils vont pas se priver...Ah le social !!
"Antipathie légendaire"...ça ne vaut pas la peine de répondre...

Pour moi le pb vient essentiellement du fait que le consommateur n'est pas payeur, étant donné que c'est soit les mutuelles soit la cmu qui remboursent les soins presque en totalité (en complétant la sécu).
Je ne vois pas pourquoi la sécu devrait rembourser la différence entre l'ancien prix et le nouveau...
Que les consommateurs payent la différence, ça les responsabilisera, et ils réfléchiront à 2 fois avant de consulter pour un rhume.

esig

Les médecins (seulement les généralistes) vont gagner plus, c'est vrai. Mais certainement pas travailler moins! Au contraire, la charge de travail des médecins est croissante, et cela ne va pas aller en s'arrangeant.
Comme esig je pense que cette augmentation responsabilisera les consommateurs "abusifs".
Contrairement à ce que tu à l'air de penser, ce ne sont pas les plus dmunis qui seront lésés, mais plutot la bourgeoise stresée qui vient faire son check up tous les 6 mois aux frais de la sécu.
Les gens qui sont vraiment dans la misère ont autre chose à faire que 'd'aller chez le médecin au moindre pet de travers.

tout à fait d'accord avec Esig!! les français st trop bien habitués et abusent du système. Qd les médecins font grêves, les gens se précipitent aux urgences pour des conneries et en plus ne st pas contents car il faut attendre...
Pour les plus démunis une médecine gratuite, c'est normal. Pour les plus aisés, si on payait un peu, cela renflourait les caisses et pourquoi pas mieux rembourser les soins dentaires et les lunettes

Je pense que l'augmentation à 20 € est tout à fait justifiée. Mais je ne suis pas vraiment d'accord avec la contrepartie demandée aux médecins, à savoir, prescrire davantage de génériques.

Au lieu demander aux généralistes de prescrire des génériques pour faire des économies, je pense que la Sécu ferait mieux de se tourner vers les patients... Ce sont eux qu'il faut responsabiliser, et non les médecins (comme je l'ai entendu dire sur une radio)!

Je peux vous assurer que la Sécu pourrait faire des économies si elle vérifiait les prescriptions...
Combien de personnes vont voir un autre médecin parce que celui qu'elles ont vu ne leur avait pas donné le médicament qu'elles voulaient?!
Combien de personnes prennent un VSL pour aller en consultation à l'hosto, alors que le matin même elles courraient comme des lapins?!
Combien de personnes demandent systématiquement toutes leurs boîtes de médicaments, alors qu'il leur en reste du mois précédent?!
Et je pourrais encore continuer...

Et puis c'est bien beau les génériques, mais quand ce n'est pas le même excipient qui est utilisé que pour le médicament de "marque", et bien, en cas d'allergie, tu es super content d'avoir écouté ton pharmacien qui te disait "mais je vous assure, c'est la même chose..."!!! "Semblable" OK, mais "même" pas toujours...

Précisions sur les génériques :
Génériques :

"95 % des Français font confiance à leur médecin "

Si c'est leur médecin qui leur prescrit des médicaments génériques, 95 % des Français les acceptent, selon un sondage Ipsos réalisé pour la Journal du Dimanche. Ils ne sont que 4 % à les refuser même si c'est leur médecin qui les propose. En revanche, les Français sont plus réticents si c'est le pharmacien (sic) qui préconise les génériques : ils ne sont que 79 % à accepter la substitution, 19 % la refusant.

une enquête ,dont j'ai déja parlé, réalisé par la revue "Que Choisir" sur 15000 français pour savoir en quels professionnels ils font confiance a donné les résultats suivant
oui à 98% les Sapeurs pompiers
à 93.8 le Biologiste ( de labo d'analyse 75% de Pharmaciens )
à 91.7 le pharmacien
à 90% le médecin généraliste...

ben tiens tant que ça? moi je ferais confiance à à peine 50% des médecins... mdr

esig

je trouve que c'est con de faire ce genre de statistiques....la confiance deposee a un pompier ou à un medecin ou un pharamcien devrait etre la meme, cad 100 % ou presque...
si on va chez le medecin on suppose qu on a confiance en lui et qu il va faire de tout son possible pour nous soigner, si on tle les pompiers on suppose qu on a confiance en lui et qu il va essayer de faire de tout son mieux.....des q la ve est en danger , on doit confier....
et les 10% qui ne confient pas aux graliste... qu est ce qu ils font qd ils sont malades...? ils confient plutot a leur automedication?c est bien parti pour eux.. le pb est sans doute dans le patient, qui devrait etre mieux informe...

ce n'est pas un pb de guéguerre entre les médecins et les pharmaciens (Galien et Choupidoo semblent quelque peu excités, sur ce coup là) ni une guéguerre entre génériques ou non génériques.
Augmenter la CS à 20 Euros, remboursés par la sécu, est indispensable pour sauver la profession médicale. Le médecin est le seul professionnel dit "libéral" qui a les contraintes du libéral (horaires, taxes, impots, etc...) sans les avantages (honoraires fixés, non dépassables la plupart du temps). Est-ce que votre plombier ou votre serrurier a des tarifs bloqués ? Est-ce que vous êtes remboursés quand il vous fait payer son déplacement hors de prix ?
Arrêtez de dire que le médecin vole l'argent qu'il gagne.
Un médecin ne connaît pas les 35 heures. La CS à 20 euros va peut-être augmenter son salaire de 1000 Euros (brut ? net ? avant la CARMF, les Assédics, les impots ???), mais en tarif horaire, il gagne combien ?
Combien a-t-il fait d'études, sous-payé pendant des années ?
La sécu a bon dos d'accuser les médecins pour les dépenses de santé. C'est quand même l'état qui donne les AMM (autorisations de mise sur le marché), qui fixe le prix du médicament; qui fixe le taux de remboursement.
Ils feraient mieux, au lieu d'exiger qu'on prescrive des génériques à tours de bras, de se poser la question sur la validité des médicaments remboursés, et qui n'ont jamais fait la preuve de quoi que ce soit (toniques veineux, oxygénateurs du cerveau, gouttes ou ampoules pour la fatique, etc...) sans compter tous les médicaments pour lesquels il existe des preuves majeures d'efficacité, mais retirés du marché car rapportant trop peu (certains anti-hypertenseurs qui ne coûtaient que qq centimes le cp ont été purement et simplement supprimés) et rapidement remplacés par de nouvelles molécules, bien plus chères mais bien moins validées.
Il faudrait faire un tri énorme dans cette jungle des AMM, et dans les remboursements décidés par la sécu.
Ce ne sont pas les médecins, mais les décideurs qui devraient se remettre en question.


[Edité le 17/06/02 par marielle]

C'est un peu en décalage avec le sujet, et sans doute un peu naïf de ma part... Mais, moi ce qui me surprend, c'est que les gens contestent l'augmentation du prix de la consultation à 20€ (pour une consultation d'1/4 à 1/2 heure environ), prétendent que les médecins sont des voleurs, qu'ils ont déjà un niveau de vie suffisamment élevé comme ça etc... alors qu'ils trouvent tout à fait normal de payer 30€ lorsqu'ils vont par exemple chez le coiffeur (pour une séance d'1/2h à tout casser) (non remboursé par la Secu)!

Pardonnez moi d'être aussi rabat-joie, mais le niveau d'étude entre un "capilliculteur" (cf. Pierre Desproges ) et un médecin est sensiblement différent et la difficulté d'exercice de la profession l'est tout autant ! (Même si certaines coiffures sont très difficiles à réaliser, j'en conviens...)



[Edité le 18/06/02 par Miou]