Bonjour;

Voilà, j'ai une question qui me trotte depuis un certain temps. Quelles sont les conséquences lorsque qu'un massage cardiaque est pratiqué sur un coeur qui bat?

ca peut l'arreter

il y a également un risque de tamponnade (battements du coeur inefficaces en raison d'une compression cardiaque)

mais il y a moins de risques vitaux à masser un coeur qui bat qu'à ne pas masser un coeur qui ne bat plus... donc lors de l'AFPS par exemple, on n'apprend plus aux gens à repérer le pouls, c'est souvent source d'erreur, on préconise de masser dès qu'un arrêt respi est constaté

en médecine c'est différent, les médecins savent repérer un pouls en général, donc là on peut éviter de masser un coeur qui bat

mince alors ca n'a pas marché.
J'ai fais un stage en psy dans je dirais pas le nom.
Un patient est hospitalisé pour sevrage alcoolique à 13h environ, il arrive des urgences du CHU complèyement PT, il est en HO et veut nous casser la figure si on le laisse pas partir. On appèle une IDE du service voisin pour le surveiller pendant les transmissions biensur il n'a pas vu de médecins car ils mangent tous à cette heure ci et feront l'admission plus tard. D'un coup l'IDE nous appèle est nous dis que le patient est en arrêt cardio-respi, OK alors panique à bord une fais le massage cardique, l'autre ventile, l'autre pose la perf, une appèle le 15, moi je prends le pouls et oups y'a un pouls radial... voilà pourquoi je me pose cette question et le patient n'est pas mort enfin jusqu'à son départ avec le SMUR.

merci pour vos réponses, @+

si tu prend son poul pendant qu'il se fait masser, je pense que c'est normal de sentir quelques chose.

ça c bien vrai il y a une démarche à suivre un peu bizzaroïde!!
inconscience?->oui
arrêt respi?->oui
insuflations
test respi?->non
RCP
test pouls



Je pense aussi, tu relance la circulation...C comme quand tu souffles dans les poumons, t'as l'impression qu'il respire...
PS : il parait que c une erreur de dire massage car seuls les chir card peuvent faire un massage directement sur le ceur...On doit dire RCP (réa cardio pulm) mais bon...

[Edité le 16/07/05 par marco80100]

on parle de massage cardiaque externe

J'ai oublié de préciser dans ma question que la RCP est arrétée bien évidemment quand on vérifie la ventilation et le pouls et donc qu'il n'y a plus de stimulations de la part des secouristes.

Ok pookie bon à savoir...
Tout ça reste de la sémantique ; l'important c'est de savoir de quoi on parle...

Etrange comme affirmation.
Un de mes formateurs de secourismes quand je passait mon BNS nous disait que le crime parfait serait de faire un massage cardiaque a une personne dont le coeur bat.
Je n ai jamais trop compris pourquoi mais a l epoque je le croyais mordicus.

et aujourd'hui pourquoi tu ne le crois plus ?

en résumé :

pour ceux qui ont l'AFPS : vérifier la conscience et la respi ; si pas de respi => 2 insuflations ! si tjs pas de réaction => MCE

pour les futurs docs, on vous apprendra à prendre le pouls avant...

Une petite image: imaginez-vous entrain de courir: vous avez les 2 jambes qui sont rythmées, coordonnées.

Imaginez maintenant, que vous êtes blessés à une jambe: vous courrez moins bien: une jambe est plus rapide que l'autre (ça c'est l'image d'un coeur qui a un problème ischémique localisé).

Concernant le MCE sur un coeur qui bat:
Imaginez que vous avez des aimants aux chevilles (bel effort d'imagination hein ? ) et que quelqu'un s'amuse à aller contre votre rythme: vous faire avancer la jambe gauche alors que la droite est en l'air ect... Qu'est-ce qui vous arrive ? Et bien vous tombez

C'est pareil pour le coeur Vous le retrouverez ds vos chaussettes

<---- Belle image hein ? Mouarf, j'retourne à mes révisions moi

whaouuuuu quelle imagination!
MDR!

De toute facon, un ACR dans la rue est bon pour aller entre 4 planches! vu comme les gens sont si peu formés et surtout aiment voir la mort! C'est effarent surtout de voir le nombre de conneries que peuvent dire les gens

Mais quand on a vu alerte a malibu, y'a pas de souci on sait faire une réa ils sont tous récupérés sont forts quand même la bas non?

L'an dernier un prof nous a montré des statistiques sur les ACR ( en dehors de l'hopital ). En France, seuls 10% des patients faisant un ACR s'en sortent vivant, et seuls 2% d'entre eux ont repris une activité professionnelle 1 an après...

[Edité le 13/01/06 par Cordura]

i g bien compris c que ta perçu un poul apres massage cardiaque.
avant de pratiquer un MCE, il faut :
- s'assurer de l'abscence de respiration (pdt 7 sec).
- s'asurer de l'abscence de poul carotidien et pas radial parcequ'il et plus pres du coeur.

il faur realiser ce que dit les anglais : A B C :
A airway : liberté des voies aeriennes en realisant une hyperextension du cou.
B breauthing : la respiration bouche a bouche ou au masque.
et apres cela qu'il faut faire :
C circulation c le massage cardique externe.
je vois que tout le monde passe au massage cardique externe et laisse la respiration a coté pourtant c la respiration qui passe avt.

si on realise le MCE un aide doit verifier la perception du poul pour voir si le MCE est efficace, si pas de poul =MCE inefficace.

il faut verifier toute les 4 sequences de MCE la reapparition de poul : s'il reapparait arreter le MSC.
j'espere que je vous ai aider avec ces reponse banales.
merci

Je sais pas si on peut "faire de la pub", mais y'a un très bon article sur Wikipédia ici.
Il explique notamment la RCP à 1 et 2 personnes.

Le mieux pour mettre tout le monde d'accord serait que tout le monde passe la FPS :-/

mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!! C'est l'AFPS: Attestation de Formation aux Premiers Secours


ptdr !

Oui FPS, c'est autre chose

Tu passes la Formation aux Premiers Secours, et t'obtiens l'Attestation de Formation aux Premiers Secours...

Ou alors la Croix Rouge dit faux aussi ?