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[médecine] Le médecin référent: on se serait pas fait un peu ni****?

Aller en bas • 38 réponses • 2 pages • 1 2
guzo
Externoïde

Messages : 47
Enregistré : 16/06/2003
Posté le 09/09/2005 à 23:37 notnew
Je m' explique:

Lorsque nous allons vouloir nous installer à la fin de nos études, tous les patients vont avoir leur médecin référent chez qui la consultation sera remboursée. Lorsqu'on va débarquer personne ne va venir chez nous car il va falloir attendre que le bouche à oreille s'installe sur notre qualité de médecin pour que les patients changent de référent. Ca va faire qu'au lieu d'attendre 2 mois pour avoir sa clientèle bien rodée , on va attendre plus longtemps.
Cependant l'installation n'est pas gratuite et les crédits contractés pour s'installer seront à rembourser plus que jamais dès notre installation. Mais comment faire avec moins de facilité pour eux à venir chez nous?

Certains me répondront que la solution passe par un rachat de clientèle à un vieux qui part à la retraite. Cela dit le vieux lui n'a qu'à de rares exceptions près acheté sa clientèle car le manque de médecins de l'époque(dans les 70s) lui permettait de s'installer où il le désirait.

Beaucoup de médecins ont la cinquantaine aujourd'hui et quand on va arriver "sur le marché" vont vouloir nous revendre leur clientèle afin de se faire des couilles en or pour leur retraite en profitant de ce système.

La question que je me pose est pourquoi aucun syndicat d'étudiants en médecine n'a t il gueulé au moment du passage de cette loi, comme si 2 concours et 10 ans de vraies études n'étaient pas déjà assez emmerdants pour pouvoir s'installer?

Je pense que vous aurez remarqué que cette réforme est assez bien passée chez les médecins alors qu'ils sont généralement réfractaires au progrès et je dois avouer que je ne peux m'empêcher de penser que c'est en grande partie parce que, sous le prétexte de réduire le trou de la sécu, cette réforme leur permet d'empocher le pactole à nos dépends.

J'attends d'avoir vos opinions et vos points de vue sur ce sujet ma foi bien embarassant.

A+.
VINCE.


***Edit de Melophilo: le titre smilies***

[Edité le 10/09/05 par Melophilo]
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"Mais tu dis, mais tu dis, que le bonheur est irréductible , et je dis, et il dit, que ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité déstitués et vice et versa."


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Melophilo
Glasgow à 4

Messages : 1578
Enregistré : 29/12/2002
Posté le 10/09/2005 à 09:05 notnew


Je vote contre; cette pratique n'est vouée qu'a combler le trou de la secu d'un gouvernement incapable de le fair par lui meme.

smilies
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"Tony, regarde dans le chien!" Cousin Avy.


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gnome
Désagrégé de médecine

Messages : 222
Enregistré : 07/09/2004
Posté le 10/09/2005 à 09:31 notnew
sauf que quand tu sortiras de tes études, pour une personne arrivant, deux s'en iront. Donc il y aura une pénurie (ce qui est déjà le cas) et tu n'auras aucun besoin de racheter une clientèle (à part peut-être à paris) puisqu'une clientèle sur deux n'aura plus de médecin remplaçant et donc ira vers un nouveau médecin. Déjà actuellement, c'est extrêmement difficile de vendre sa clientèle (alors que ça se faisait beaucoup il y a encore quelques années) alors vu la démographie pas d'inquiétude.
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Alfy
Modo à poils

Messages : 5660
Enregistré : 17/03/2002

certification
Vie réelle
Manuel Cliquennois - 32 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Hématologue
Fac : LILLE Institut catholique
Posté le 12/09/2005 à 16:20 notnew
Et il suffit de remplir à nouveau le même papier de déclaration pour changer de médecin référent.
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Le bonheur, ça se trouve pas en lingot, mais en p'tite monnaie
--- Bénabar
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goeland
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 683
Enregistré : 19/07/2005
Posté le 12/09/2005 à 16:58 notnew


Je vote contre; cette pratique n'est vouée qu'a combler le trou de la secu d'un gouvernement incapable de le fair par lui meme.

smilies

je crois que c'est precisement pour boucher le trou de la secu que le gvt a fait cette réforme... la logique cachée de ta phrase me semble assez obscure
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coin coin!!


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Melophilo
Glasgow à 4

Messages : 1578
Enregistré : 29/12/2002
Posté le 13/09/2005 à 17:58 notnew


Prescisement pour le boucher...

Apres (il me semble hein je suis pas non plus allé remuer les fonds de cette loi), si tu ne va pas chez ton generaliste pour te faire prescrire un rdv chez un spé ou si tu y va chez un autre generaliste tu perd le remboursement de la secu; comblant ainsi le trou...

Je sais que c'est pour le combler, mais le combler de cette facon non!; y'a pleins d'autres trucs, faire enfin un conditionnement addapté aux medicaments, changer les comportements des gens...

Voila moi ca me plait pas, en plus la paperasse j'aime pas ca smilies....
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goeland
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 683
Enregistré : 19/07/2005
Posté le 13/09/2005 à 20:39 notnew
je pense que de toute façon, la reforme parfaite n'existe pas, après, il y a des gens qu'il faut éduquer.... ce qui me gène stt, c'est d'etre moin remboursée si je vais chez un spécialiste directement (hé oui, si j'ai une rougeur suspecte de la peau, je vais aller direct chez un dermato... étrange), mais pour le generaliste, franchement ça change pas vraiment grand chose
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coin coin!!


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goeland
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 683
Enregistré : 19/07/2005
Posté le 14/09/2005 à 10:25 notnew
ce probleme avec les consultaions de spécialistes risque d'empirer avec le vieillissement de la population, tout le monde va commencer à aller se précipiter chez les cardiologues et autre, vous allez voir
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vin00
Doyen

Messages : 485
Enregistré : 08/07/2003
Posté le 14/09/2005 à 12:05 notnew
Attention, il ne faut pas dire "médecin référent" mais "médecin traitant". Faut pas confondre...
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Tu tombes, c'est la chute. Tu chutes, c'est la tombe.


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Mg-osteo
Nain-terne

Messages : 99
Enregistré : 06/01/2005
Posté le 14/09/2005 à 12:47 notnew
Conjonctivite est une urgence ? de la part d’un DCEM3 ça fait réflechir ! ! !
( même bcp réflechir )
(A noter que l’ophtamo est une spé à accès spécifique pour les pb de lunetterie pourquoi ?)

La réforme de sécu creuse le trou ?

Oui si on considére le MT comme un distributeur de ticket (C à 20€ + C2 à 40 €)

Malheureusement la convention semble préfèrer cette voie en acceptant que tous médecins même les spécialistes d’être MT…

Mais si on considère que le MT médecin généraliste est capable de soigner 85% des pathologies courantes, Non ça ne creuse pas le « trou » .

Question d’actualité.
Faut il avoir un Mt de famille qui s’occupe 85% de vos problèmes de santé ou consulter un spé chaque fois qu’on a mal quelque part ?

Avoir un Mt généraliste, avantage ou inconvénient ? Pour la prise en charges des soins ou bêtement pour votre santé ?.

Pourquoi ne pas supprimer les MG et former des distributeurs de ticket à 5€ la consul. pardon le rendez vous (si c'est pour remplir simplement un bout de papier). Ou même un distributeur automatique c’est plus rentable et plus pratique ?

A quoi ça sert un MG, un Spé ?

L’avenir de la sécu c’est entre vos mains, à vous ("Comsommateurs" de soins ou malades et futurs acteurs des soins ) de réflechir
.
La santé n'a pas de prix mais elle a sûrement un coût et avec un trou de 10 milliards € tous les ans, c’est pas possible.
Le trou c'est une dette, et une dette, il faut payer un jour ou autre avec agios en plus.




[Edité le 14/09/05 par Mg-osteo]
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Médecin-Osteo DIU Médecine Manuelle Ostéopathie


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goeland
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 683
Enregistré : 19/07/2005
Posté le 14/09/2005 à 12:53 notnew
à ce niveau là, tu supprime les spécialistes libéraux, et qd t'as un pbme qui releve d'une spécialité, tu vas à l'hosto... le reste du tps ton generaliste suffi
c'est ça? ça fait faire des économies puisque les gens ont pas vraiment le choix sauf s'ils vont aux urgences
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Poor Memoire
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 84
Enregistré : 30/04/2005

Vie réelle
Jocelyn Castanon - 28 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Interne en med. du travail
Fac : REIMS
Posté le 14/09/2005 à 15:16 notnew
pourquoi aucun syndicat d'étudiants en médecine n'a t il gueulé au moment du passage de cette loi

Les étudiants qui devaient s'installer en tant que MG dans le courant de cette année ont fait grève pour dénoncer ce système !

Mais ceci va obliger les nouveaux arrivants sur le marché de s'installer dans des zones où la densité de MG est faible : c'est donc un moyen de mieux répartir la population médicale sur le territoire (problème peut-être plus grave que le "trou de la sécu")...

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Colère et intolérance sont les ennemis d'une bonne compréhension.
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Irish_sausage
Boâh ...

Messages : 574
Enregistré : 31/10/2002
Posté le 14/09/2005 à 20:05 notnew
changer les comportements des gens...

il y a des gens qu'il faut éduquer....



Il ne faudrait peut être pas non plus oublier de nous éduquer NOUS, médecins et futurs médecins car les abus viennent aussi de là ... Quand on arrêtera par exemple de prescrire des examens biologiques ou d'imagerie inutiles, là aussi on va en faire des économies !


Il ne faut jamais oublier avant tout de balayer devant sa porte smilies

[Edité le 14/09/05 par Irish_sausage]
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Légalize Picon-bière ®
Si une envie de travailler te prend soudainement, allonge-toi à l'ombre d'un arbre et attend que ça passe. (proverbe corse)
Septembre, en attendant ... (non non, aucune référence à Noir désir ... :mad: )
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goeland
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 683
Enregistré : 19/07/2005
Posté le 14/09/2005 à 20:30 notnew
aussi...mais comme JE poste des messages, je m'inclus ds les
bons-futurs-médecins-parfaits-trop-sympas-et-compétents
mdr smilies
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Mg-osteo
Nain-terne

Messages : 99
Enregistré : 06/01/2005
Posté le 14/09/2005 à 21:31 notnew
à ce niveau là, tu supprime les spécialistes libéraux, et qd t'as un pbme qui releve d'une spécialité, tu vas à l'hosto... le reste du tps ton generaliste suffi
c'est ça? ça fait faire des économies puisque les gens ont pas vraiment le choix sauf s'ils vont aux urgences

Non ! Non !!!

Je ne veux pas supprimer pas les spé libéraux. Ce sont mes correspondants indispensables qui m'éclairent et qui m'aident par leur savoir sur des problèmes pointus qui dépassent mes compétences,c'est à dire les 15% à 20% des pathologies non courantes que les généralistes n'ont pas l'habitude de voir de même pour certains actes techniques comme les fibro les colo, les épreuves d'effort, les colpo... etc etc bref des actes techniques de ville.
( n'oublie pas qu'il existe un tarif C2 pour les consultations de spé pour avis )

Et si les spe ne font pas de actes de MG faut il attendre 3 mois pour une consul de gynéco 3 à 6 mois pour l'opthalmo 3 semaines pour le gastro....

Ces délais à la longue n'existent pas il y 3 ou 4 ans, alors les français sont plus fragiles les pathos sont plus compliquées ( à cause de la pollution ? l'effet de serre ? smilies )

Expérience perso: je prescrits peu de pilule mais lors qu'il y a un probleme aigu (saignements douleur...) elle vient me voir parce que leur cher gyneco est débordé ou attendre 3 mois ! smilies de même pour les femmes enceintes que je ne suis pas et c'est moi qui doit faire face à des pb aigus ou embêtants non prévus dans le planning ( bon ça ne me dérange pas actes urgents et difficiles tarifs en conséquents 30 à 35€ la consul ).

Donc a quoi ca sert un mg et un spé ?
Comment avoir des meilleurs soins sans gaspiller de l'argent. (faut il payer 37€ pour les acnés des ado chez un dermato hors parcours au lieu de 20€ et en plus pas de place avant 4 semaines...)

Voulez vous la même sécu que j'ai connue ( et bien profitée smilies ) dans quelques années.
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Médecin-Osteo DIU Médecine Manuelle Ostéopathie


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guzo
Externoïde

Messages : 47
Enregistré : 16/06/2003
Posté le 17/09/2005 à 20:40 notnew
Je voudrais seulement recentrer le débat qui s'est un peu égaré.
Je ne remets pas en cause le fait que cette réforme ait été faite pour boucher le trou de la sécu.

Ce qui m'étonne c'est la pseudo-indifférence avec laquelle les médecins l'ont acceptée.
Je suis persuadé que c'est pour eux un moyen de se faire 3 ou 400.000 balles avant de partir en retraite, alors qu'eux n'ont pas eu à les débourser pour s'installer.

Cette réforme est un moyen de pression sur les nouveaux arrivants. On va être forcés de racheter une clientèle si on veut pouvoir travailler en ville contrairement à ce qui peut être dit au dessus. A 60 ans, on peut encore bosser 6 mois pour forcer le petit jeune à racheter la clientèle et toucher le gros lot. Et si au bout de 6 mois il n'a toujours pas vendu sa clientèle, il envoie sa clientèle chez un autre médecin rien que pour faire chier le petit qui n'a pas voulu céder.
(Vous trouvez peut être ça tiré par les cheveux mais c'est un comportement humain primaire collant parfaitement à pas mal de vieux médecins, mais pas à tous cependant il est vrai)

Si on refuse le rachat,on va devoir aller où il n'ya pas de médecins cad à la campagne et hop! une partie des problèmes de démographie médicale est résolue.

Je pense que cette réforme va nous empêcher de nous installer où on le désire si on n'est pas prêt à débourser des fortunes pour s'installer.

cela dit j'entends déjà les discours moralisateurs quand à la démarche altruiste qu'il faut avoir pour aller où on a le plus besoin de nous cad dans les campagnes.
Cependant les personnes tenant ces discours sont rarement celles qui les appliquent.

En plus faire 10 ans d'études pour finir en pleine campagne dans le Cantal à jamais voir sa femme et ses enfants tout en enrichissant un tas de vieux bourges et en se pliant aux sacro-saintes volontés du ministère, non merci.

Veuillez méditer cela et ne pas vous écarter du débat SVP.
Merci.
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"Mais tu dis, mais tu dis, que le bonheur est irréductible , et je dis, et il dit, que ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité déstitués et vice et versa."


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Dr.Dre
Ministre de la Santé

Messages : 1060
Enregistré : 04/09/2003
Posté le 17/09/2005 à 22:14 notnew
Notre système de santé meurt depuis 20 ans.
Là on est à son chevet.


La seule réforme valable sera celle qui mettra en place un nouveau système, tenant compte de l'évolution sociale et médicale du 21ème siècle, au niveau de l'informatique déjà (CCAM...tout le monde est perdu), au niveau des examens paracliniques moins coûteux etc...

Quel gouvernement aura le courage ? Les Français auront ils le courage d'arrêter de croire que la santé c'est gratuit..."qu'ils côtisent" et d'autres "que c'est leur droit, alors ils veulent..."
Mettre fin à la dérive consumériste c'est mettre fin au système qui la favorise.

Pour les médecins c'est pareil, ça commence à la fac, puis dans la FMC... Toujours, toujours se mettre à jour, et de force s'il le faut, IL FAUT que ça rentre dans les moeurs, dans la pratique quotidienne. Mais pour ça il faut faire des efforts de chaque côté.

On est actuellement dans un cercle vicieux, il faut passer à un cercle vertueux, c'est dur, mais il faut...
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Blogaddicted


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Mg-osteo
Nain-terne

Messages : 99
Enregistré : 06/01/2005
Posté le 17/09/2005 à 22:14 notnew
Bonjour,

C'esr triste de voir dans la réforme, entre autres un moyen de faire payer les jeunes ou pour boucher les trous. La santé de nos concitoyens ne vaut pas chère !

Sans s'égarer, je rappelle que le déficit de la sécu est 13 milliard € 2004.

S'installer sans achat de clientèle est un phénomène récent, ces 5 dernières années, à cause du NC de 3500 -4500 des années 1993 -2000. Donc pour empocher 3 à 400000 sans rien débourser faut encore attendre 30 ans. Et je crois pas, hélas, que la réforme aurait une vie assez longue. De 1980 à 2005 la sécu a connu 17 oui 17 réformes et il parait que la 18e est en cours de discussion smilies ).


On peut toujours s'installer sans achat de clientèle. Avec achat on rame pendant 4 ans pour payer les dettes mais avec 10 à 20 patients par jour. Sans achat c'est aussi ramer pendant 4 ans pour payer l'URRSAF et les charges mais avec 2 à 3 patients par jour.

La réforme 2005 prévoit 5 à 7 ans sans parcours de soins pour les jeunes installés.

La démographie est un autre problème et serait pour vous un problème de limitation d'installation que pb de sécu.

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Médecin-Osteo DIU Médecine Manuelle Ostéopathie


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goeland
Mme la Ministre de la Santé

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Enregistré : 19/07/2005
Posté le 18/09/2005 à 15:13 notnew

Cette réforme est un moyen de pression sur les nouveaux arrivants. On va être forcés de racheter une clientèle si on veut pouvoir travailler en ville contrairement à ce qui peut être dit au dessus.
mon oncle au plus de cinquante ans et il a racheté sa clientèle... je crois pas que ce soit un phénomène nouveau du à la réforme
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Medic
Désagrégé de médecine

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Enregistré : 07/04/2003
Posté le 20/09/2005 à 09:46 notnew
Je ne suis pas sûr que les gens hésiteraient beaucoup à aller voir un autre que leur médecin référent sous prétexte que ca leur couterait quelques euros, dès le moment où ils auraient entendu parler d'un jeune médecin qui "vaut le coup".
Après pour ce qui est d'avoir peu de consultations au début d'une installation, c'est pas nouveau il faut bien que la réputation se fasse...
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Quelle est la différence entre Dieu et un médecin ?
- Dieu ne s'est jamais pris pour un médecin...

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Figaro
Ministre de la Santé

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Enregistré : 21/07/2004
Posté le 22/09/2005 à 00:18 notnew
Mg-osteo, peux-tu relire tes phrases s'il-te-plaît? Je suis peut-être débile, mais je dois m'atteler à deviner le sens de la moitié d'entre elles parce qu'il manque un mot ou une ponctuation. Merci.
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