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Dentaire ? pourquoi est-ce séparé de médecine ??

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Maximus
Nain-terne

Messages : 108
Enregistré : 27/11/2003
Posté le 30/10/2005 à 12:30 notnew
Bon je remarque que mon message précédent était un peu aggressif, je m'en excuse.

Je pense qu'entre ce qu'on apprend et l'exercice réel en cabinet ya un fossé, car la pratique quotidienne est souvent plus limitée (routine), et c'est aussi valable pour médecine...

Quand aux gens qui regrettent vraiment d'avoir pris dentaire, j'ai constaté que c'était souvent des filles, j'ignore pourquoi?

[Edité le 30/10/05 par Maximus]
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Vempir97
Nain-terne

Messages : 112
Enregistré : 18/03/2005
Posté le 30/10/2005 à 12:51 notnew
c clair que le coté routine du cabinet ne concerne pas seulement les dentistes !!
ça concerne les ophtalmos, les orl les cardios, les pneumos, les chir, les généralistes.....
Franchement le fossé est grand entre ce qu'on apprend en théorie et la pratique réelle...!!
Je peux vous dire qu'un généraliste voit 25 fois par jour les memes affections, alors dire que le boulot du dentiste c'est carie apres carie ... c'est surement vrai mais ça ne concerne pas qu'eux !
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Maximus
Nain-terne

Messages : 108
Enregistré : 27/11/2003
Posté le 30/10/2005 à 13:12 notnew
Après tout dépend de ses aspirations. On peut rentrer dans une routine, par confort, pour des raisons de rentabilité, etc... ou on peut décider de développer une activité un minimum variée, mais faut se bouger.
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tyler durden
Chef de pique-nique

Messages : 168
Enregistré : 27/06/2004
Posté le 30/10/2005 à 18:23 notnew
Oui la routine c'est un peu toi qui choisit, meme si c'est vrai qu'il n'existe pas des milliers de choses differentes a faire et ça doit toucher toute les spé.
Maintenant le dentiste chez qui j'ai fait mon stage l'an passé, en 2 semaines n'a fait qu'une 20 aine de carie (ça fait trés trés peu) moi j'aurais pensais que ce serais plutot 10 par jour. Mais c'est parce qu'il avait choisit de faire d'uatre activités;
des greffes de gencives, des reconstitutions coronaires (+++), de l'implanto....

En ce qui concerne le fait que ce sont les filles qui sont le plus deçue de devoir faire ça...j'en sais rien.

[Edité le 30/10/05 par tyler durden]
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Les guitares te suivent partout,sans histoire,copinent avec tout le monde, et bien appuyées sur nos ventre, prolongent nos souffles ou nos cris. JJG
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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 01/11/2005 à 20:02 notnew


En ce qui concerne le fait que ce sont les filles qui sont le plus deçue de devoir faire ça...j'en sais rien.

Parce qu'il y a plus de 60% de femmes dans les études médicales et j'imagine que ca doit etre pareil en dentaire
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Vempir97
Nain-terne

Messages : 112
Enregistré : 18/03/2005
Posté le 19/12/2005 à 19:14 notnew
je me suis moi même déjà posé la question au sujet de l'ophtalmo et je crois qu'en fait (je peux me tromper)les dentistes n'ont pas vraiment de compétence médicale générale au sens où ils ne font que soigner les dents et pas les pathologies médicales de la bouche en règle générale (c'est le stomato qui fait ça)

faux faux faux et archi faux .. désolé je m'emporte mais franchement dire que le dentiste ne s'occupe que des dents c'est n'importe quoi .
Contrairement à ce qui a été dit, les chirurgiens-dentistes sont totalement habilités à traiter les pathologies de la bouche en général, par ailleurs les possibilités de spécialisations post doctorat notamment en matière de chirurgie conduit les chirurgiens-dentistes a réaliser des actes de chirurgie buccale tout comme les stomatos ( spé qui disparait .. ), bien sur ici je ne parle pas de chir maxillo faciale mais de chirurgie buccale :dents de sagesse, dents incluses, implants, resections, kystes plus ou moins gros, pathologie buccale diverse, greffes gingivales, biopsie diverses... voilà .
De plus à la question de savoir si le dentiste reçoit une culture médicale suffisante, je crois que la réponse est oui, il doit etre au fait des différentes pathologies du patient pour ainsi adapter son traitement .
Par ailleurs cette question sur les dentistes m'amene à me demander pourquoi existe il un tronc commun P2/D4 qui amene à des professions si différents qu'un biologiste, un radiologue, un chir ortho, un gastro, un dermato...alors que l'on se rend compte que ces gens là apprennent véritablement leur boulot pendant l'internat et que bien souvent ce qu'ils ont fait avant, ils l'ont oublié...
Non vraiment, je crois que la séparation chir-dentiste / reste des prof médicales est plus historique qu'autre chose.
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coucourde
Doyen

Messages : 511
Enregistré : 06/07/2003
Posté le 20/12/2005 à 00:28 notnew
Le chir ortho, le dermato, même l'ophtalmo, le CMF, l'ORL, le radiologue... peuvent tous être amenés à diagnostiquer et participer à la prise en charge d'un cancer par exemple (ça nécessite quelques connaissances médicales générales que n'ont pas les dentistes), mais aussi d'une maladie plus générale (la SEP ou le Fiessinger-Leroy-Reiter de l'ophtalmo, ou sa kératite herpétique...).
Tiens d'ailleurs, ils peuvent prendre en charge les primo-infection herpétiques (HSV1+++) les dentistes?

Pour la numérotation des dents mon ami, la plupart des généralistes l'a probablement oubliée parce qu'en fait ils s'en tapent... Mais on l'a apprise! Demande les notions de sémiologie médicales à un dentiste de 50 ans, tu vas voir comme il les connait bien;).
Il y a quelques années, j'ai offert un stéthoscope à mon dentiste parce qu'on les a obligé à en avoir un, au cas ou le patient ferait un problème cardio... il l'a consciencieusement rangé tout emballé dans son placard et n'y a pas encore touché (et n'en a pas l'intention il serait bien embarrassé si on lui demandait d'ausculter quelqu'un).

Non, sincèrement, les connaissances médicales nécessaires à un dentiste son bien plus restreintes que celles utiles à un ophtalmo, un ortho, un radiologue...
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Scoobidoo
Ministre de la Santé

Messages : 676
Enregistré : 22/09/2004
Posté le 20/12/2005 à 01:54 notnew
Par ailleurs cette question sur les dentistes m'amene à me demander pourquoi existe il un tronc commun P2/D4 qui amene à des professions si différents qu'un biologiste, un radiologue, un chir ortho, un gastro, un dermato...alors que l'on se rend compte que ces gens là apprennent véritablement leur boulot pendant l'internat et que bien souvent ce qu'ils ont fait avant, ils l'ont oublié...
Tout comme on te fait passer par le collège et le lycée avant la fac. Tu pourrais nous refaire des démonstrations de géométrie vues en 4e ? Personnellement non, mais j'en retiens qu'une droite perpendiculaire à deux autres droites entraine que ces deux autres droites sont parallèles.
Autrement dit t'en retiens les bases. Aucun médecin n'a retenu ses cours de P1 par coeur, pourtant il sait que plus un vaisseau rétrécit, plus la pression augmente. Et ceci qu'il soit oncologue ou généraliste. Les bases de sémio sont posées pendant ce parcours P2/D4, tout comme un complément de l'anatomie, de la pharmaco, etc..
Lâcher dans l'arène en supprimant ou raccourcicant les années "inutiles" de médecine, c'est supprimer les bases, et sans bases, rien.

Question : est-ce qu'un dentiste est autorisé à enlever des amygdales ? si oui, pourquoi on va chez l'ORL ?

[Edité le 20/12/05 par Raskah]
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marco80100
Doyen

Messages : 628
Enregistré : 25/02/2003
Posté le 20/12/2005 à 09:01 notnew
Question : est-ce qu'un dentiste est autorisé à enlever des amygdales ? si oui, pourquoi on va chez l'ORL ?

non ; pourquoi le serait-il d'ailleurs?? Et puis ça ferait plus de boulot pour les ORL!!smiliessmilies (;) Cyril si tu me lis... smilies)

[Edité le 20/12/05 par marco80100]
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Lili
Titulaire d'un Certificat d'Anatomie, Imagerie et Morphogenèse


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Scoobidoo
Ministre de la Santé

Messages : 676
Enregistré : 22/09/2004
Posté le 20/12/2005 à 10:19 notnew
Question : est-ce qu'un dentiste est autorisé à enlever des amygdales ? si oui, pourquoi on va chez l'ORL ?

non ; pourquoi le serait-il d'ailleurs?? Et puis ça ferait plus de boulot pour les ORL!!smiliessmilies (;) Cyril si tu me lis... smilies)

Ben on a dit plus haut qu'il était apte à faire d'autres opérations dans la bouche que "boucher les trous dans les dents". Donc je me suis demandé.
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eureka,tu as trouve?
Membre banni

Messages : 667
Enregistré : 26/07/2005
Posté le 20/12/2005 à 22:49 notnew
bonjour
finalement peut etre que le probleme se resume a ce qui etait en vigueur entre la separation des barbiers chirurgiens et des medecins d autrefois.
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jocelyn un ami qui vous veux du bien


Je suis la voix qui crie à travers le désert
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tyler durden
Chef de pique-nique

Messages : 168
Enregistré : 27/06/2004
Posté le 21/12/2005 à 19:37 notnew
Il y en a qui ont le melon ici quand meme.....
En dentaire il n'y a pas que du bouchage de trous, rien qu'avec la paro ou la prothese ça diversifie pas mal,faudrait peut etre arreter de rester cloitré sur ses préjugés m'enfin il y en aura toujours pour dénigrer dentaire.
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iznogoud2
Ministre de la Santé

Messages : 954
Enregistré : 08/02/2005

Vie réelle
Jérôme Duisit
Pays : Belgique
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin
Fac : BRUXELLES UCL
Posté le 22/12/2005 à 11:28 notnew
P.S. : il y a beaucoup de pays où il faut être qualifié doublement en médecine et dentaire et c'est ça le plus logique (et le mieux pour le patient). Mais je pense que le moindre mal c'est un CMF exclusivement médecin plutôt qu'exclusivement dentiste (et de très loin)..
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Médecin-Assistant en Chirurgie
Words of a surgeon : for everything u do, think twice, cut once.
Ancien conseiller facultaire médecine à l'AGL
Chirurgien-dentiste à la retraite
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Weeha!!!
Chef des sévices

Messages : 392
Enregistré : 15/09/2003
Posté le 22/12/2005 à 17:10 notnew
J'ai du mal à comprendre l'intéret de cette question: si des gens veulent faire dentaire, qu'ils le fassent sans venir dire apres qu'ils devraient faire les mêmes etudes que les médecins et etre considérées comme eux. Vous devriez etre assez fier de votre métier pour avoir envie de ne pas etre pris pour des médecins

[Edité le 22/12/05 par Weeha!!!]
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Dans le doute, fais n'importe quoi.


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eureka,tu as trouve?
Membre banni

Messages : 667
Enregistré : 26/07/2005
Posté le 22/12/2005 à 17:23 notnew
J'ai due mal à comprendre l'intéret de cette question: si des gens veulent faire dentaire, qu'ils le fassent sans venir dire apres qu'ils devraient faire les mêmes etudes que les médecins et etre considérées comme eux. Vous devriez etre assez fier de votre métier pour avoir envie de ne pas etre pris pour des médecins

L interet de la question est de savoir pourquoi dentaire ne fait pas partie d une specialite medicale alors que dans d autres pays le cursus est le meme.
De plus on s est demande si la reponse n etait pas plus historique que pratique.
La question se devait d etre pose: nous ne sommes pas des anes qui allons droit notre chemin, nous sommes des etres qui reflechissions sur nous memes .....
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jocelyn un ami qui vous veux du bien


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tyler durden
Chef de pique-nique

Messages : 168
Enregistré : 27/06/2004
Posté le 22/12/2005 à 17:57 notnew
J'ai du mal à comprendre l'intéret de cette question: si des gens veulent faire dentaire, qu'ils le fassent sans venir dire apres qu'ils devraient faire les mêmes etudes que les médecins et etre considérées comme eux. Vous devriez etre assez fier de votre métier pour avoir envie de ne pas etre pris pour des médecins

[Edité le 22/12/05 par Weeha!!!]

La question c'est pas d'etre consideré ou non comme des medecins, y'a plein de gens (meme des infirmieres que j'ai rencontré) qui ne savaient meme pas que c'etait separés,
je crois qu'au yeux des gens c'est la meme chose, A part certains medecins ou bien des dentistes personne n'a de probleme pour reconnaitre de consideration pour ce metier
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CéréaleDriller
Désagrégé de médecine

Messages : 295
Enregistré : 26/07/2005
Posté le 27/12/2005 à 16:46 notnew
J'ai du mal à comprendre l'intéret de cette question: si des gens veulent faire dentaire, qu'ils le fassent sans venir dire apres qu'ils devraient faire les mêmes etudes que les médecins et etre considérées comme eux. Vous devriez etre assez fier de votre métier pour avoir envie de ne pas etre pris pour des médecins

[Edité le 22/12/05 par Weeha!!!]

Je trouve cette réaction très intéressante ! Si si smilies . Parce que personne n'a encore poser la question mais c'est quoi au juste le boulot du dentiste ? Les dents ?

Et bien c'est pas si simple. Ca me désole de devoir faire ça mais je vais citer le code de la santé.


Article L4141-1
(Loi nº 2004-806 du 9 août 2004 art. 136 III Journal Officiel du 11 août 2004)

La pratique de l'art dentaire comporte la prévention, le diagnostic et le traitement des maladies congénitales ou acquises, réelles ou supposées, de la bouche, des dents, des maxillaires et des tissus attenants, suivant les modalités fixées par le code de déontologie de la profession mentionné à l'article L. 4127-1.

Vous remarquerez que la mention "et des tissus attenants" a été rajouté en 2004.
Donc le but c'est pas d'aller faire le boulot de médecins, mais simplement le notre.

Le problème qui se pose c'est que la formation actuelle a du mal à couvrir tout ce champ d'action.

Pour la réflexion sur "être considéré comme des médecins" … vivement les test d'humilité en p1

PS: Saviez vous qu'ailleurs en Europe on de dit pas chirurgien dentiste (ce qui est un bien grand mot) mais simplement (en toute modestie) médecin dentiste.
smilies
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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.(Proverbe Shadock)
Du rituel à la mystique, la frontière est floue. L'hygiène dentaire est une religion, une religion de salut dont la brosse à dents est le Messie.

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DrKenny
Chef de pique-nique

Messages : 169
Enregistré : 21/05/2004
Posté le 02/01/2006 à 18:54 notnew
Un spécialiste est formé pour , dans la théorie biensûr, bosser à l'hosto. Il prend donc en charge le patient dans sa globalité et doit donc avoir une connaissance globale de la médecine.
Un dentiste s'occupe des dents et seulement des dents de son patient. Je lui accorde la prévention de l'endocardite infectieuse mais je ne vois pas en quoi la connaissance de la médecine va permettre au dentiste de mieux soigner son patient.
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Il ne faut pas croire que l'on est le meilleur mais savoir que l'on est le meilleur


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tyler durden
Chef de pique-nique

Messages : 168
Enregistré : 27/06/2004
Posté le 02/01/2006 à 19:21 notnew
Je trouve pas qu'un spécialiste soit formé pour bosser a l'hopital mais bon..je sais pas quel est le pourcentage de medecin spéciliste en libéral mais y'en a beaucoup et d'ailleurs y'a des service d'odontologie dans certains CHU donc un dentiste peut aussi bosser a l'hopital...Bon ensuite moi je suis d'accord sur le fait que dentaire et medecine doivent etre séparé parce que ce serait trop long sinon et en plus il y a plein de truc qui serait inutile et en plus il faut bien un jour apprendre a se servir de ses mains, un externe en dentaire, c'est pas un externe en medecine et vice versa on va quand meme pas commencer a realiser des gestes a partir de 7 ans d'etudes quand meme... et puis en dentaire on apprend plein de truc qui ne serait pas utile a un medecin (parce que l'iverse est vrai aussi) comme les biomateriaux ou bien la prothese.
Ensuite en ce qui concerne les etude medicale , en dentaire on est quand meme bien obligé d'avoir des connaissance en medecine ne serait ce que par rapport aux maladie de la coagulation ou bien les pathologies comme le diabete ou y'a des consequence au niveau dentaire...on doit etre capable de suspecter un probleme general a partir de probleme dentaire ou buccal.....bien sur un dentiste ne traitera pas un diabete mais il pourra le suspecter et adresser ensuite vers un endocrino, mais finalement je pense qu'un opthtalmo ferait pareil, il le diagnostiquerai et l'enverrait ensuite vers l'autre spécialiste.

Mais apparement ici y'en a qui pensent savoir mieux que les dentiste ce qui leur est utile...et qui ont l'air d'en savoir beaucoup plus sur la chirurgie dentaire que les dentiste eux meme...felicitation
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marco80100
Doyen

Messages : 628
Enregistré : 25/02/2003
Posté le 02/01/2006 à 19:53 notnew
En tout cas, la première fois que j'ai demandé à mon dentiste si il pouvait m'enlever les dents de sagesse il m'a dit "je ne peux pas, il faut voir un stomato" pourtant il m'avait semblé que c'était du ressort du dentiste...Peut être que c'est lui qui voulait pas le faire??!
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Lili
Titulaire d'un Certificat d'Anatomie, Imagerie et Morphogenèse


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