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La 1ère Communauté Médicale
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Dentaire ? pourquoi est-ce séparé de médecine ??

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tyler durden
Chef de pique-nique

Messages : 168
Enregistré : 27/06/2004
Posté le 02/01/2006 à 20:44 notnew
Personnellement je me suis fait enlever les dents de sagesse il y a deux semaines et c'etait par un dentiste, donc effectivement c'est que lui le faisait, certains dentiste ne le font pas.
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Les guitares te suivent partout,sans histoire,copinent avec tout le monde, et bien appuyées sur nos ventre, prolongent nos souffles ou nos cris. JJG
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Dany
Chef des sévices

Messages : 357
Enregistré : 25/07/2004
Posté le 02/01/2006 à 21:24 notnew
Je crois que certains se prennent la tête pour pas grand chose. j'ai un temps hésité à faire dentaire (durant ma 2ème p1) et finalement j'ai tout de même choisi médecine (ce pour quoi j'étais entré en médecine), mais l'idée d'aller dire que médecine est mieux que dentaire ou l'inverse est vraiment un débat sans intérêt. L'essentiel est que chacun fasse correctement son métier, peu importe lequel est le plus prestigieux, le plus "scientifique", etc ...
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tonio
Chef de pique-nique

Messages : 162
Enregistré : 30/07/2001
Posté le 03/01/2006 à 19:09 notnew
Ensuite en ce qui concerne les etude medicale , en dentaire on est quand meme bien obligé d'avoir des connaissance en medecine ne serait ce que par rapport aux maladie de la coagulation ou bien les pathologies comme le diabete ou y'a des consequence au niveau dentaire...on doit etre capable de suspecter un probleme general a partir de probleme dentaire ou buccal.....bien sur un dentiste ne traitera pas un diabete mais il pourra le suspecter et adresser ensuite vers un endocrino, mais finalement je pense qu'un opthtalmo ferait pareil, il le diagnostiquerai et l'enverrait ensuite vers l'autre spécialiste.

en tant qu'ophtalmo je rajoute tout de même que c'est tous les jours qu'on me demande un avis pour une pathologie générale pouvant se répercuter sur l'oeil, c'est tous les jours qu'on me demande un avis oph pour orienter un diagnostic vers telle ou telle pathologie et c'est tous les jours que j'envoie mes patients chez le médecin traitant, l'endocrino ou chez le cardio ou encore chez le neuro !

ce que je veux donc dire c'est qu'il ne s'agit pas de possibilités théoriques mais bien d'une réalité pratique: l'ophtalmo est en relation permanente avec le reste des spécialités médicales !

je pense sincérement que ce n'est pas le cas des dentistes (et j'en ai eu la confirmation par les potes en dentaire installés ou encore étudiants)et donc c'est bien joli de pouvoir dépister théoriquement un diabète mais encore faut il le faire !...et en pratique vous ne le faite pas ou très peu !

la différence s'explique probablement par la formation ! (6+5 en oph contre 6 en dentaire)
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iznogoud2
Ministre de la Santé

Messages : 954
Enregistré : 08/02/2005

Vie réelle
Jérôme Duisit
Pays : Belgique
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin
Fac : BRUXELLES UCL
Posté le 08/01/2006 à 16:07 notnew
En tout cas, la première fois que j'ai demandé à mon dentiste si il pouvait m'enlever les dents de sagesse il m'a dit "je ne peux pas, il faut voir un stomato" pourtant il m'avait semblé que c'était du ressort du dentiste...Peut être que c'est lui qui voulait pas le faire??!

Hum ça se voit que t'y connais rien au niveau dentaire : les dents de sagesse c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué dans la pratique d'un dentiste (pour moi la prothèse fixée c'est bien au delà) mais c'est assez long, très chiant et surtout beaucoup moins bien payé par la nomenclature que pour un stomato (les conneries de la sécu) : c'est pour ça qu'un dentiste envoie les dents de sagesse chez le stomato (et pas parcequ'il sait pas le faire). Les dents de sagesse c'est pas un bon exemple, c'est comme de discuter de la compétence d'un dermato dans la brûlure de verrues et l'excision de naevi..
_____
Médecin-Assistant en Chirurgie
Words of a surgeon : for everything u do, think twice, cut once.
Ancien conseiller facultaire médecine à l'AGL
Chirurgien-dentiste à la retraite
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DocLoL
Chef des sévices

Messages : 413
Enregistré : 14/09/2003
Posté le 21/01/2006 à 02:09 notnew
Un spécialiste est formé pour , dans la théorie biensûr, bosser à l'hosto. Il prend donc en charge le patient dans sa globalité et doit donc avoir une connaissance globale de la médecine.
Un dentiste s'occupe des dents et seulement des dents de son patient. Je lui accorde la prévention de l'endocardite infectieuse mais je ne vois pas en quoi la connaissance de la médecine va permettre au dentiste de mieux soigner son patient.


Un dentiste ne s'occupe pas que des dents, il s'occupe de toute la sphere oro faciale des muqueuses des maxillaires des glandes.



En tout cas, la première fois que j'ai demandé à mon dentiste si il pouvait m'enlever les dents de sagesse il m'a dit "je ne peux pas, il faut voir un stomato" pourtant il m'avait semblé que c'était du ressort du dentiste...Peut être que c'est lui qui voulait pas le faire??!

Il y en a qui le font et d'autres qui ne veulent pas perdre 1h pour 30 euros...

en tant qu'ophtalmo je rajoute tout de même que c'est tous les jours qu'on me demande un avis pour une pathologie générale pouvant se répercuter sur l'oeil, c'est tous les jours qu'on me demande un avis oph pour orienter un diagnostic vers telle ou telle pathologie et c'est tous les jours que j'envoie mes patients chez le médecin traitant, l'endocrino ou chez le cardio ou encore chez le neuro !

ce que je veux donc dire c'est qu'il ne s'agit pas de possibilités théoriques mais bien d'une réalité pratique: l'ophtalmo est en relation permanente avec le reste des spécialités médicales !

je pense sincérement que ce n'est pas le cas des dentistes (et j'en ai eu la confirmation par les potes en dentaire installés ou encore étudiants)et donc c'est bien joli de pouvoir dépister théoriquement un diabète mais encore faut il le faire !...et en pratique vous ne le faite pas ou très peu !

la différence s'explique probablement par la formation ! (6+5 en oph contre 6 en dentaire)


Et l'odontostomatologie n'est pas en relation avec le reste des autres spécialités? On communique bcp avec le médecin traitant, le radiologue, l'ORL, le cardiologue, le dermato, l'alergo, le CMF.

Réduire l'activité du dentiste à boucher des cavités c'est aussi débile que de réduire l'ophtalmologie à la prescription de lunettes! lol

Et pour la formation c'est 6 ans minimum, tu rajoutes 2 ans pour l'internat, 4 ans pour l'orthop et 4 ans pour le DES de chirurgie. donc ca va de bac +6 a bac +12

[Edité le 21/01/06 par DocLoL]
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tonio
Chef de pique-nique

Messages : 162
Enregistré : 30/07/2001
Posté le 22/01/2006 à 19:43 notnew

Et l'odontostomatologie n'est pas en relation avec le reste des autres spécialités? On communique bcp avec le médecin traitant, le radiologue, l'ORL, le cardiologue, le dermato, l'alergo, le CMF.

Réduire l'activité du dentiste à boucher des cavités c'est aussi débile que de réduire l'ophtalmologie à la prescription de lunettes! lol

Et pour la formation c'est 6 ans minimum, tu rajoutes 2 ans pour l'internat, 4 ans pour l'orthop et 4 ans pour le DES de chirurgie. donc ca va de bac +6 a bac +12


je pense n'avoir jamais dit que le dentiste ne faisait que reboucher des trous !

ce que je dis en revanche c'est que comparer le métier d'ophtalmologiste (c'est en gros ce que vous n'arrétez pas de faire dans ce topic) avec celui de chirurgien dentaire en terme de connaissance générale de la médecine montre une réelle méconnaissance de l'ophtalmologie !

je ne dis pas que je connais parfaitement le métier de dentiste mais j'en ai discuté avec plusieurs potes (3 pour être précis) en dentaire et ils ont vite admis à la fois que leurs connaissances en médecine générale étaient limitées (c'est pas quelques heures de formations théoriques qui permettent de se targuer de connaissances en médecine) et que leur implication dans la santé du patient hors sphère dentaire/stomato/orl était également limitée .

Ce n'est pas le cas de l'ophtalmologiste qui fait d'abord 6 ans de tronc commun de médecine générale puis qui se spécialise en 5 ans durant l'internat d'ophtalmologie ou je le rappelle un semestre en médecine est desormais obligatoire et qui peut encore se surspécialiser durant ses 2 ans de clinicat .

en pratique nous aussi avons des compétences communes avec les orl/cmf pour la chirurgie orbito-palpébrale mais nous avons aussi un rôle de dépistage ou d'aide diagnostique pour de nombreuses spécialités et nous sommes sollicités tous les jours pour ça (c'est pour cette raison que la maquette de stage pour l'internat d'ophtalmologie prévoit de nous faire passer en endocrino, neuro ou med interne et en chir c'est l'orl, la cmf ou la neurochir)!

donc d'un côté vous avez une formation généraliste au début et qui se spécialise au fur et à mesure en restant connectée au reste de la médecine (jusqu'au milieu de l'internat on peut assurer des gardes aux urgences médicales dans certains hôpitaux)et de l'autre une formation d'emblée spécialisée qui se focalise avant tout sur la bouche et ce qu'il y a autour !

notez que je ne dénigre pas le métier de dentiste mais sur le point précis des connaissances et de l'implication du métier dans la médecine générale arréter de m'énerver en les comparant avec les ophtalmo !

voilà smilies
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CéréaleDriller
Désagrégé de médecine

Messages : 295
Enregistré : 26/07/2005
Posté le 23/01/2006 à 10:48 notnew
Pour en revenir à la question historique de la séparation médecine/dentaire je vous conseil ce lien : http://www.academiedentaire.org/ANCD/rapports.php3 (l'article tout en bas).
_____
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.(Proverbe Shadock)
Du rituel à la mystique, la frontière est floue. L'hygiène dentaire est une religion, une religion de salut dont la brosse à dents est le Messie.

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Monaco
Ministre de la Santé

Messages : 1091
Enregistré : 09/05/2005
Posté le 14/02/2006 à 01:53 notnew
Honnetement, je suis peut-etre crédule ou à a coté de la plaque mais je pense qu'il y-a beaucoup plus de similitudes entre un stomato ou un CMF et un dentiste qu'entre un chir thoracique et un médecin épidemiologiste ou entre une cardiologue et un biochimiste..... Pourtant le chir thoracique et l'épidemio, ils st tout les deux médecins...
Le cursus médical P2-D4 est un tronc commun qui aménent au titre de Dr en médecine mais en pratique au sortir de la D4 les internes font des choses très différentes les uns des autres.
A mon avis la séparation médecine-dentaire est historique mais pas intelectuelle, je pense vraiment qu'on devrait choisir stomato-dentisterie après la D4 quitte a permettre aux dentistes de faire qques gestes supplémentaires. Sinon partant du raisonnement "les dentistes ils font pas les meme choses que nous donc c'est normal qu'ils aient pas les memes études" ben je repondrai que le mec qui choisit l'internat de biologie après 3 ans d'externat clinique il aurait mieux fait de faire une fac de bio...(j'exagère bien sur mais c'est une image pour montrer que les dentistes sont bcp plus proches de médecine que ce qu'on voudrait croire...)

merci c'est bien l'opinion que j'avais de tout ça !
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Chirurgien-Dentiste depuis 2012
New-York University Orthodontic program 2014
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