Et bien voilà le plus flagrant exemple qui montre que la psychologie n'est pas une science... croire au pouvoir de l'esprit à ce point là c'est typique des sectes...
Je ne suis pas étudiant en médecine mais étudiant en pharmacie et je suis bien placé pour savoir les effets pharmacologiques des médicaments...et les non effets pharmacologiques de l'homéopathie.
L'effet placebo dans le cas du mal de tête est évident puisque le mal de tête peut-être d'origine psychosomatique ( On sait que l'anxiète favorise l'apparition de migraine : succession de vasoconstriction et de vasodilatation...).
Si tu avais pris l'exemple d'un anticancéreux tout ton raisonnement serait tomber à l'eau...
Et si tu affirmes que l'effet d'un anticancereux est principalement du à l'effet placebo alors là ...je ne peux plus rien pour toi...

Il faudrait créer un nouveau post-sondage avec comme intitulé " La psychologie est-elle une science? "

Alors là mon petit tu fais bien de parler de çà parce que tu t'adresse a un expert sans vouloir me vanter. Je suis étudiant en psychologie scientifique. Donc je peux t'assurer que ce que je fais c'est de la science au même sens que l'entendent les physiciens et autres mathématiciens....et d'une.
De deux, je ne suis pas spécialiste de l'effet placebo ni de la psychologie clinique (pour les novices= en gros Freud le divan et la petite enfance). Je fais de la cognition sociale ; donc faut pas m'en vouloir si je ne suis pas spécialiste. Toutefois je me permets d'ouvrir (un peu trop ?) ma grande gueule lorsque l'on raconte des niaiseries dans ce genre.


et ne pas y croire c'est de l'hérésie...



Tout à fait d'accord avec toi. Comme la plupart des troubles pour lesquelles les personnes vont consulter abusivement (c'est mon opinion) un médecin.


Je sais que je m'exprime mal et que je suis pas très clair mais quand même...
Ce que je disais, c'est que l'effet (pour reprendre ton exemple) de l'anticancéreux réside principalement dans le principe actif contenu dans le médicament. Là on est d'accord je pense. Mais en plus de cet effet chimique, le médicament possède un effet que l'on peut appeler "placebo" qui réside, lui, dans la croyance que le patient, le médecin et même le pharmacien possède vis à vis de ce médicament. Je prends un anticancéreux et je sais que çà va me """guérir""""" (le mot est mal choisi mais bon). Et cette croyance va jouer un rôle positif qui va s'additionner à l'effet déjà existant du simple effet chimique.
J'espère avoir été plus clair cette fois. Sinon, je ne peux rien de plus pour te convaincre de cette évidence qui est je le rappelle scientifique. Cherche sur le net avec google tu devrais trouver des résultats. Sinon, je suis prêt à te l'expliquer de visu (puisque tu es de Clermont) et te montrer preuve à l'appui ce que je m'efforce à te dire.
Et non je ne fais pas parti d'une secte (quoique en ce moment j'arrete pas de parler partout de psycho. T'as peut-être raison !!!!!)



A toi l'honneur, je serais prêt à répondre à toutes tes questions (sauf celles du style : euh comment on peut étudier l'ame alors qu'on la voit pas ???????) Je te jure : question courante des premières années lors de leurs premiers cours.

Sur ce à bientôt, j'ai des partiels à bosser.

Ciao

ça sert a rien de virer a la guéguerre perso entre le pharma et le psy. Chacun défend son point de vue ce qui est bien normal

Vous vous voulez scientifiques? donc soyez "ouverts" l'un comme l'autre, et pourquoi ne pas donner les références d'articles qui appuyent vos dire, que chacun puisse se faire une opinion?

je voudrais elargir un epu le debat ... vous avez pas abarde l'aspect placebo mais je voudrais signaler que l'homeopathie donne des resultats chez les bebes et meme chez les animaux ( les specialites homeopathiques veterinaires existent et sont prescrites ! ) et je vois mal comment parler d'effet placebo pour une vache par exemple ....
d'autre part, les homeopathes sont avant tout des medecins, ils sont donc je pense parfaitement conscients des limites de l'homeopathie et quand il faut passer à l'allopathie "traditionnelle" , il vont pas s'attaquer à une insuffisance cardiaque ou à un bronchiolite qu'avec de petites granules ...
bref, c'est peut etre plus pragmatique que scientifique comme approche, mais il afut reconnaitre un benefice à l'homeopathie meme si dans l'etat actuel des connaissances, on ne sait pas comment çà pourrait marcher .

Désolé mais je reviens à la charge pour mes fans (sont pas nombreux faut dire ) et pour le plus grand déplaisir de mes détracteurs !!! héhé !



Pas parlé de l'effet placebo ? Bah faut relire !!! Ca doit etre une coquille je suppose.



Et alors ? Si çà marche chez le bébé et chez les animaux ne crois tu pas que ce soit tout simplment une manifestation de l'effet placebo ? Pourquoi nier celà ? ou plutôt pourquoi vouloir chercher la vérité ailleurs alors qu'elle est peut-être tout simplement devant nos yeux ?

Je m'explique. On soigne les bébés pour quelques symptômes (bien souvent psychosomatiques) avec l'homéopathie. Mais qu'est-ce qui va agir ? Effectivement le bébé ne fera aucune différence avec un placebo. Peut-être n'a-t-il pas conscience de la prise d'un "médicament" ( Les fans de Dolto pourraient bien venir me dire le contraire mais bon on va éviter une polémique supplémentaire ...)
L'important, c'est que sa famille CROIT en le pouvoir de ce médicament (qu'il soit un vrai médicament, un placebo ou un médicament homéopathique). Et rien que le fait de savoir (ou de croire dans le cas de l'homéopathie) que ce médicament soigne le trouble en question a de très grandes chances d'aboutir à la réalisation de cette croyance. Je le dis et je le répète, c'est de l'auto réalisation des prophéties. C'est un phénomène indiscutable qui existe et qui a été démontré maintes et maintes fois ! Qu'on se le dise !

Mais alors me direz vous "comment çà marche ?" Eh bien tout simplement par le fait que l'entourage, par exemple la mère, va avoir des comportements (implicites, c'est à dire dont elle n'a même pas conscience de les avoir) qui peuvent favoriser la "guérison" du bébé. C'est pas plus compliqué que celà. Je suis désolé de ne pas avoir d'études sous la main qui le prouvent dans ce cas ci, tout simplement peut être à cause du lobbing de l'industrie pharmaceutique et homéopathique qui ne veut pas montrer qu'il n'y a aucune différence entre un placebo et un médicament homéopathique.

Et c'est la même chose pour les animaux : vaches, chevaux, etc... On leur donne un médicament homéopathique et c'est la croyance du vétérinaire et des propriétaires qui va agir. Pareil sur leurs comportements : ils seront plus attentionnés avec les chevaux....

Ah si j'ai une étude toute bête qui illustre bien cette auto réalisation des prophéties. Rosenthal (celui qui a démontré l'existence de l'effet Pygmalion) avait demandé à des étudiants de faire apprendre un labyrinthe à des rats (boite de Skinner). Il y avait 2 groupes : le 1er groupe de sujets recevaient des rats auxquels on avait pratiqué une lobotomie. Le 2eme groupe recevait des rats dits "normaux".
Résultats : le groupe 1 obtient des résultats nettement moins bons avec les rats que le 2eme.
----> Normal ? Oui sauf que en fait il n'y avait aucune différence au préalable entre les rats (les rats du groupe 1 n'avaient subies aucune opérations chirurgicales. La seule différence était que les sujets
pensaient avoir a faire à des rats normaux ou des rats super nuls et c'est tout !!!!
Et en analysant plus précisément les résultats, les chercheurs ont remarqué que le 1er groupe avaient des comportements moins favorables avec les rats. Tout betement, ils les caressaient beaucoup moins !



Pas tous malheureusement, la profession bénéficie d'un flou juridique.



C'est vrai et je suis d'accord. Ca marche, c'est pas "chimique" et puis ca peut pas faire de mal (on évite les effets secondaires). De plus ca apporte une vraie guérison et çà on ne peut pas le contester.



Au risque de te décevoir malheureusement on (l'industrie homéopharmaceutique) le sait très bien mais on préfère entourer l'homéopathie d'un flou scientifique et d'une pincée de myscticisme plutôt que de se révéler à soi-même ce qui fait que çà marche réelement.

Voilà j'espère que je serais un peu plus compris cette fois ci. En espérant ne pas avoir trop importuné ce peti forum médical

Je vous souhaite à tous une bonne fin d'année universitaire (pour ceux qui auraient encore des examens) et une excellente réussite.
Moi je m'en vais réviser les miens....de partiels.

A bientôt

Qun a un lien ac les études staistiques ??? + efficace de travailler sur des données concrêtes que sur des J'ai Entendu Dire Que ...

Faut suivre aussi.

C'est écrit un peu au dessus.

Je ne vois pô de chiffre ...

Ah d'accord

Eh bien je te cherche çà (pas avant 2 semaines j'ai des ârtiels) et tu vas pouvoir en bouffer de la p -value du seuil alpha de l'ANOVA, du ddl, du cm rés, analyse de régression....

Ne me remercie pas !

Je cherche pas à coincer personne ... Juste qu'li y'ai un tableau ... Qu'on est qchose sur quoi se référer ... Comme le ferait toute personne ayant un raisonnement scientifique !