pourquoi ne pas créer un forum ou les differentes propositions ou evolutions seraient postées avec accessoirement un sondage associées aux différents choix ?
comme ca pour les différentes options on aurai a la fois les idées argumentée et une vision syntetique de l'opinion générale.
non ?

pour pouvoir créer un sondage, il faut que chacun ait une vision globale de tout ce qu'un oral impliqurait, les avantages, les inconvénients, les écueils évitables, ceux inévitables

si on lance un sondage trop tôt, sans information, la réponse ne ferait aucun doute !
mais avec d'abord une présentation plus argumentée, ce sera je pense plus nuancé et reflétant mieux un vote après mûre réflexion

de toute façon, on ne peut pas voter pour ou contre un oral sans savoir ce qu'il contiendra ! c'est pour cette raison que j'attends encore des propositions quant à son éventuel contenu, et également qu'on soulève les problèmes insolvables qui nous feraient refuser un tel oral

un sondage pour chaque proposition, ça me paraît être très dispersé...
créer un forum exprès sur la question, ce n'est pas dans les objets de remede je pense

En effet, un oral de SHS pourrait être très intéressant, mais pourrait difficilement porter sur de la culture générale car il y a déjà trop de travail en P1 pour aller papilloner dans des hebdomadaires...ou sinon se seront les écoles privées qui formeraient leurs élèves aux détriments des autres étudiants, donc système discriminatoire.

C'est vrai que ça pourrait un peu juger les gens sur leur adaptabilité à une situation, faculté très importante pour être un bon médecin à mon avis.

Pour ouvrir d'autres discussions ou avoir d'autres avis, tu pourrais ouvrir les même sujet sur les forums anemf pookie.

c'était prévu, t'inquiète pas

" ... ou sinon se seront les écoles privées qui formeraient leurs élèves aux détriments des autres étudiants, donc système discriminatoire."

C'est malheureusement déjà le cas pour les autres matières!!!!

pour les forums ANEMF, ça marche comment?

http://www.anemf.org/forum

Mais ce n'est pas le sujet du thread...

c'est à tout prix ce qu'on cherche à éviter, l'hypothèse de l'instauration d'un oral doit, dans la mesure du possible, éviter d'offrir une opportunité aux boîtes privées, même si de toute façon elles rentreront dans le créneau si une telle épreuve venait à être mise en place

et pour cela, un oral évaluant des choses intrinsèques à l'étudiant serait préférable (ou pas d'oral du tout)

[Edité le 19/05/03 par pookie]

Cet entretien serait dirigé par qui alors : des psychiatres, des psychologues? Car s'il faut juger les qualités intrisèques de l'étudiant, mieux vaut un pro!!

bon je viens de tout lire.......

Le fait de modifier les programmes ce seré une bonne idée..... moi ki veut devenir pédo-psy..... je vais m'avaler de la physique et tout plein d'autre matière qui non vraisemblablement aucun lien avec la pédo-psychiatrie........

Petite remarquie naive : Pourquoi pas un oral en guise de rattrapage a la fin de P1....... rajouter une dizaine de place dans le numerus clausus où les 10 dernier du classement pourraient atteindre P2...... a la suite d'un oral........

Mais un oral qui juge quoi par qui.....

pourquoi pas un mix ... 1 oral en guise de rattrapage dans une matière que l'étudiant a bien foiré ( kom le bac koi !) mixé avec un oral sur la motivation et la mentalité du P1 a la fin de cette année........ par un jury de psy...... pouquoi pas ....

Voilà mon humble avis de terminal S qui retourne taffer son bac en attendant des jours + heureux !

ce n'est pas possible de faire un oral de rattrapage en PAES comme pour le bac, parce que pour avoir le bac il te faut une note, alors que pour avoir la PAES, il faut être classé
ce qui est complètement différent, et ne peut permettre d'utiliser un oral dans ces conditions

on ne peut effectuer une épreuve de rattrapage dans le cadre d'un concours
pour ça, faudrait que le concours disparaisse, mais bon, on est loin d'en être à ce stade !!!

Dans ce cas, il vaudrait peut être mieux une épreuve plus dans le style de ce qu'ont les futurs orthophonistes, à savoir des tests pyscho techniques????

Ca consiste en quoi ces tests??

Tests Psychotechniques : Aptitudes numériques, mathématiques, logiques : les séries, la logique spatiale, exercices à tiroirs .

Voilà ce que j'ai trouvé sur le oueb, mais en fait ce n'est pas tout à fait à ça que je pensais, j'ai dû me tromper de nom, je retourne cherhcer ce dont je voulais vraiment parler!

Voila le forum reforme 1er cycle est dispo, Julien Andersh (alias Robin sur le forum) VP études médicales à l'ANEMF attend vos questions et propositions avec impatience :
http://www.anemf.org/forum/viewforum.php?f=51

Bonne visite !

[Edité le 19/05/03 par GaSSiNuS le GRouiK !]

j'arrive un peu tard dans la discussion mais je vais mettre mon grain de sel quand meme !
je pense que l'idée d'un oral durant les études de medecine est une bonne idée mais pas en p1 !
les arguments contre ont deja ete evoques (difficultés logistiques, énormes problemes de subjectivité, manque de motivation et de formation des prof...)j'ajoute que le concours du p1 est particulier si on le compare aux concours des ecole de commerce ou d'ingenieur (ou les oraux sont une piece maitresse de la selection) parce que si vous ratez HEC vous pourrez toujours faire l'ESC nantes et donc devenir l'homme d'affaire que vous reviez d'etre... mais, si vous ratez le p1, c'est foutu, vous ne serez jamais medecin ! on ne peut donc pas accepter la subjectivité d'un oral à ce niveau des etudes !
par contre, et c'est là que j'ai des reproches à faire à nos representants syndicaux (ceci dit je n'ai pas fait grand chose moi-meme !),s'il y a un concours qui méritait d'etre réformé en profondeur c'est bien le concours de l'internat (à la place vous allez heriter du concours le pire qui soit ! le p1 à coté n'est qu'une promenade de santé !), s'il y a bien un concours qui méritait un oral c'est bien celui de l'internat !

Pour les tests psychotechniques, tu ne t'es pas trompée Heidi, c'est bien ça et c'est en effet complètement ridicule... C'est le type de test qu'on retrouve à l'écrit pour les concours d'entrée en IFSI actuellement.

Pour tonio, l'Internat est déjà réformé (nouvel Internat pour 2004), c'était peut-être avant qu'il fallait avancer tes idées

J'attends toujours qu'on m'explique en quoi un oral est subjectif et un écrit objectif...

Sûrement parce que la communication ne passe pas que par les mots qui ne comptent que pour environ 20% dans le message qu'on fait passer à son interlocuteur.
Il y a les mimiques, la gestuelle, le ton, les mouvements...

Bref, ces autres 80% ne sont pas pris en compte à l'écrit, où il n'y a que les mots...

De mon point de vue, en tout cas, c'est ce qui rendrait un oral plus subjectif qu'un écrit, mais peut être que les autres ne le voient pas comme ça?

apparemment d'autres pensent aussi à l'idée d'un oral
voici ce qu'on peut lire dans le rapport sur l'éthique biomédicale, rédigé par la commission Cordier, adressé au ministre de la Santé :



ce rapport est disponible en téléchargement à cette adresse
l'extrait concerne la 4ème partie consacrée à la formation initiale

Un oral sur la motivaton c'est une bonne idée, et celui là ne serait pas discriminant si j'ai bien compris? Ca me semble juste.

Mais on en revient à un oral qui ne compterait pas pour le concours...

Je trouve ça un peu dommage, mais au moins, il n'y a pas de problèmes de notes, de jury impartial ou non, et du contenu de cet oral...

Et une dernière chose:

Je vais peut être avoir l'air bête mais concernant l'entretien post P1 concernant la préparation du stage infirmier, je pensais que cela existait déjà!


ps: sur le rapport Cordier: ils parlent aussi de rencontres avec les professionnels et de stages chez les praticiens, dans un but d'apprentissage de l'éthique du soin, ce qui me semble très bien!!!
Pookie, toi qui est au courant ce rapport va t il donner lieu à une réforme, ou est-ce seulement un embryon de projet?

[Edité le 20/05/03 par Heidi]

bah c'est un rapport, ensuite, en fonction de ce dernier, le ministre décide ou non de lancer qqch
et je ne suis pas dans la tête du ministre pour savoir ce qu'il va décider