Une mise au point pour tout le monde, car j'ai lu en me promenant sur les fora pas mal de petites co......:
1/Les dentistes (lorsqu'ils font leur travail) ne gagnent pas plus que les généralistes et moins que la majorité des spécialistes.
2/Lorsqu'on passe le concours de p1 à 18 ans on n'a pas la vocation ou on ment, la vocation vient (ou ne vient pas) avec le temps; en revanche on regarde "urgences" et pas "super dentiste à chicago"...
3/On pense que la médecine est plus intellectuelle que la chirurgie dentaire, mais le dentaire, c'est aussi de la médecine mais sans le nom, et le nom c'est important pour draguer les caissières, ça impressionne "médecin"...maisje rassure tous les P1 fans d'"urgences", les concepts les plus élaborés sont derrière vous: en terminale... (si vous vouliez travaillez votre cerveau, il fallait faire une prépa scientifique... mais bon il fallait avoir le niveau et le dossier! ).
4/dentaire c'est aussi pourri que médecine, on est au contact de la société dans son ensemble, à savoir 90% de débiles (en même temps on n'aurait plus de travail si tout le monde était intelligent, car tout le monde se brosserait les dents, mangerait correctement, ne fumerait pas, n'irait pas en consult pour une grippe ou un rhino...) donc on finit par se croire très intelligent...
La différence, c'est que les conneries des gens sont vite jugulées par l'aspiration qu'ils ont dans la bouche chez le dentiste, alors que pendant qu'on installe un stérilet, jacqueline continue de dire que le sulfur12ch "ça lui fait du bien pour la circulation "...
5/Quelle proportion de spécialistes a choisi SA SPECIALITE? Alors la vocation, laissez-moi rire...
Il y a plus de différence entre un radiologue et un chirurgien vasculaire qu'entre un dentiste et un orl, pourtant les deux premiers ont "choisi" médecine...
Imaginez que le choix des spécialités se fasse en P1 et que dentaire soit une spécialité médicale, les adeptes du "médecine ou rien" seraient perdus?
Car en fait "médecine" ne veut rien dire, on choisit de passer en P2 parce que ça fait mieux de toute façon (quelles que soient les désillusions à l'arrivée) que dentaire, en ce moment, c'est comme ça, cela n'a pas tjs été ainsi et cela changera pt être encore..

Il y aura une suite mais j'arrête là pour l'instant....

Une mise au point... Cool, dès qu'on a quelqu'un pour nous parler de ces études, on est ravi que ce soit en pharma, en sages-femmes, en kiné, en inf et bien sûr en odontologie.

1/ Les discussions qu'on a eu sur Remede ont essentiellement tournée sur le non intérêt qu'on éprouve à gagner énormément d'argent...

2/ Je ne suis pas sur... Certains, dont mon tuteur , ont cette vocation depuis leur plus jeune age. Mais il est vrai que nous ne l'avons pas tous : on estime actuellement en France que seuls 5 % des français ont une vocation. Moi en ce qui me concerne, je n'ai pas une vocation pour la médecine... j'ai juste envie d'apporter mon aide aux autres et je pense qu'en médecine je peux le faire... mais j'aurais pu faire d'autres choses, c'est tout un ensemble de situations qui font qu'aujourd'hui je suis en D1. Pour revenir aux "jeunes de 18 ans" (mince, avec mes bientôt 21 je suis vieux ? ), évidemment qu'on change d'avis (d'ailleurs y'a que les imbéciles qui n'en changent pas ). Mais pas qu'à 18 ans : on a eu il y a quelques mois quelqu'un qui nous expliquez pourquoi il redevenait jardinier... Ca s'invente pas

3/ Personnellement, je n'ai pas avancé le fait que j'étais étudiant en médecine pour "draguer" mon bébé... D'ailleurs ça l'embête même un peu que je fasse ce genre d'étude et plus tard de métier parce que j'en ai pour un bon bout de temps et que ça va me prendre beaucoup de temps et donc nous en laisser pas autant que si j'avais choisi une profession aux 35 heures mais pas sur 2 jours

4/ Dentaire est aussi pourri que Médecine... Je suis content de le savoir parce qu'il est vrai que certains jours je me demande ce que je fais en médecine parce que certaines choses ne me plaisent pas du tout... Tout choix est un renoncement... Mais en même temps, Dentaire doit être aussi intéressant que Médecine... parce qu'il ne faut pas le nier, on a des doutes mais on est réellement passionné par ce que l'on fait. Et après tout, c'est pas ça l'important ? d'être passionné ?

5/ Je n'en sais rien... Tu bosses ton internat, tu as des chances de choisir, tu ne bosses pas sérieusement, tu assumes. C'est partout pareil : tout choix est un renoncement.

Bien d'accord sur le fait que Médecine ne veuille rien dire car il existe de nombreuses facettes à la pratique de la Médecine tout comme il existe de nombreuses facettes à la pratique de l'Odontologie.

Tout comme la médecine ne se résume pas au médecin généraliste et au chirurgien, l'odontologie ne résume pas au chirurgien dentiste de mon quartier...

ça change beaucoup, il faut voir rien qu'en 1 an le changement de mentalité à ce propos dans ma fac !
Dentaire ça m'intéresse. C'est une chose.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu as choisi dentaire, ni même d'entrer en P1 vu ton opinion sur les patients (90% de débiles !). C'est venu après cette opinion ? OU tu es simplement aigri parce que tu t'es trompé d'orientation ???
Quant à Super dentiste à Chicago, j'écris le script...

pour benoist: les 90%, je le savais
déjà avant, mais j'ai pas assez travaillé en math sup....

Mouais, c'est vrai qu'à force de lire autant de message de trou du cul comme toi qui se concentrent ces derniers temps sur ce forum et d'autres, je pourais avoir cette image ...

B.

les gens sont debiles, les medecins sont des cons rates, medecine et dentaires c'est pareil c'est a chier.
j'ai bien resume? alors c'est bon je peux fermer.

[Alfy]Sujet réouvert par pookie[/Alfy]

[Edité le 14/05/03 par Alfy]

Cher alfy
La vérité a l'air de faire mal aux résidus de bac s option bio ou physique(=bac d "de mon temps"), on m'empêche en effet d'exprimer un point de vue qui est pourtant très original...

Je réponds à ton post du 13/05 18h47:
1/ tu réponds mal: c'était pour infirmer tout ce que j'ai lu sur ce forum et qui est totalement faux, à savoir que les dentistes ont des revenus supérieurs aux médecins. Mais ça , ça n'a jamais été effacé...

2/La vocation...
C'est bizarre, mais la vocation pour certaines professions est souvent associée à des revenus très supérieurs à la moyenne...Pourquoi?
Encore une des facettes de la médecine: permettre de jouer les humanistes en palpant 50000 balles par mois avec une ordonnance de doliprane + ou - "et votre fils, toujours en bep horticulture?" ou " il fait doux aujourd'hui" et hop 20 ou 30 euros (ou plus) les 10 minutes pas trop fatigant pour un métier à vocation.
Tu es en D1 et tu n'es pas médecin, tu ne peux pas savoir si ça te plaît alors attends un peu avant de la ramener...(moi ça fait deux ans que j'ai fini dentaire et je suis entouré de médecins...)

3/Ok mais tu l'as donc rencontrée après être entré en médecine et elle, fait des études moins rentables, non?
....Classique, une future "femme de médecin" (attention tu vas souffrir!)

4/s'il y a déjà des choses qui te déplaisent en d1 , sachant que tu as eu un concours au rabais (numerus très élévé+désaffection des étudiants pour la filière par rapport à 90-96...ouh la la il ne faut pas dire ça aux petits jeunes qui représentent la majorité absolue sur ce forum et qui effacent les messages qui mettent la vérité des faits à jour) donc tu n'as pas trop souffert jusque là, prépare toi pour ton internat car tu vas avoir un choc...

5/Je voulais dire que les médecins spécialistes n'ont pas choisi leur spécialité pour une énorme majorité, c'est mathématique; mais ça on n'en parle bcp moins que des dentistes soi-disant frustrés de ne pas faire de TR....rires

Allez, étouffez la vérité, faluchards et alcooliques qui jouez les françois d'assises....

Moi qui pensais avoir reçu ce message en pv (par u2u)... Je ne m'attendais pas à ce qu'il soit en plus, envoyé sur les forums...

Puisqu'Actarus1974 a des problèmes personnels qui, étant données ces actions, doivent rendues publiques et résolues sur la place publique, je copie ici, l'intégralité du u2u que je lui ai envoyé en réponse à ce post.

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J'ai fait un bac S option maths... et puis je ne vois pas trop le rapport avec l'option du bac ? :O



Ce n'est pas le fond que j'ai supprimé, c'est pour la forme : tu accuses et t'en prends publiquement à un autre utilisateur qui ne t'a a priori rien fait.



Il est évident que la médecine est une profession privilégiée sur le plan financier... Enfin, en même temps, j'aurais pu choisir des études 2 fois moins longue, un métier 2 fois moins prenant au point de vue horaire pour gagner à peu près la même chose : mon frère est ingénieur... je sais ce que sait... Mais pas de chances pour moi, je n'avais pas envie de travailler sur des "machines".



Je ne pense pas l'avoir "ramené", j'ai même écrit que j'avais des doutes et qu'il m'arrive de demander ce que je fais en médecine... En ce qui te concerne, tu ne t'es pas présenté, il est donc difficile de savoir si tu es en p2 chir'dent déçu de ne pas avoir pu choisir son orientation ou diplômé ou même encore en lycée ou encore (comme on a déjà eu le cas) même pas dans une filière de santé.



On s'est rencontré avant que je ne rentre en médecine, elle venait de validé son DEUG LEA, est partie 6 mois en Irlande pour y enseigner le français puis quand elle est revenue en plein milieu de mon P1, nous nous somme mis ensemble. Depuis elle a une maîtrise d'anglais, reviens bientôt d'un an aux usa où elle a travaillé dans une université pour y donner des cours d'anglais et commence dès septembre l'iufm pour devenir prof d'anglais... Elle n'a pas besoin de moi ou de mes études pour se sentir fière d'elle. Pour l'aspect financier que tu apprécies tant, sache qu'elle a toutes les chances de "m'entretenir" pendant quelques années le temps que je passe l'internat.



Je ne te permets pas de dire de telle chose

Rq.: Cela fait maintenant 2 fois que tu calomnies quelqu'un sans le connaître... Ma patience a des limites.



J'ai effectivement eu de la chance par rapport à mes prédécesseurs et moins que mes successeurs... Sache tout de même qu'à Lille, je suis passé primant 72ème/1600 (avec 244 places en médecine) alors tu sais l'augmentation du numerus clausus... ça n'aurait pas changer grand chose...
Mon Internat, c'est mon affaire... Je ne vois pas en quoi tu peux me conseiller sachant que tu n'as pas passé l'internat de médecine et que cet internat est en pleine réforme...
Ta "vérité" comme tu le dis se résume pour moi à des calomnies répétées sur des personnes que tu ne connais même pas et que tu te permets de juger. Une telle attitude ne peut être tolérée sur Remede.



J'ai une amie qui n'a pas pu choisir et qui a donc pris chirurgie dentaire après 2 p1. Elle était un peu déçue au départ... Mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Si tu lisais attentivement les forums, tu verrais que je l'ai déjà écrit.



La Faluche est la coiffe des étudiants en France... Il y a des faluchards en médecine, en droit, en psycho, en lea, ... et aussi et bien sûr en chirurgie dentaire. La Faluche n'est pas médecine et encore heureux !
Des "alcooliques" ou plutôt des étudiants qui font la bringue régulièrement et qui lors de ces soirées boivent plus que de raison se retrouvent dans de nombreuses disciplines : dans les écoles d'ingénieur, les facultés de pharmacie, de médecine et aussi et bien sûr de chirurgie dentaire... A Lille le week-end d'intégration, la revue dentaire sont des moments où certains boivent énormément... C'est pas spécifique à la médecine et surtout cela ne représente pas la totalité des étudiants en médecine... la majorité... ça m'étonnerais aussi.

Cordialement,

Alfy.

c'est moi qui avait réouvert ces discussions, car j'étais intéressé par le point de vue alternatif qu'actarus apportait

mais une telle attitude vis-à-vis de personnes et d'études, que tu dis connaître mais que tu ne fais que finalement mépriser et non pas critiquer de manière constructive, me font penser qu'il n'y a plus aucun intérêt à poursuivre toute discussion avec toi

les résidus de bac S alcooliques avec leur concours au rabais ne sachant prescrire que du doliprane te saluent bien bas, gentil arracheur de dents

Je ne sais pas qui ferme sans rien dire...

J'ai déplacé la réponse d'actarus1974 qui n'a pas encore compris la différence entre le privé et le public (je l'ai également reçu par u2u... comme si je ne passais pas 4 fois par jour sur les forums Remede )

Je me suis dit de rester zen cette semaine... Ca ne va peut-être pas durer.



Les modérateurs respectent et surtout essaient de faire respecter les Règles d'utilisation des forums dans le but que cette communauté soit intéressante pour chacun d'entre nous. Malheureusement, tu ne sembles pas comprendre l'utilité d'une communauté de discussion étant donné que tu préfères l'affrontement avec comme arme favorite la déformation des propos, l'interprétation hâtive et l'attaque personnelle.

Mon frère a fait prépa et est ingénieur ENSAM, j'ai des amis qui ont fait prépa et une amie qui a fait prépa maths sup à Henri IV et qui a arrété (non pas parce qu'elle avait de mauvais résultats mais parce qu'elle se voyait mieux en médecine) pour faire médecine... Je parle peut-être sans l'avoir vécu mais pas sans avoir un minimum d'informations à ce sujet. Tu as peut-être un autre vécu, respecte le mien de la même manière que je suis prêt à respecter le tien : la preuve, je passe du temps à te répondre cordialement.

Je n'ai jusqu'à présent jamais eu vent d'une désaffection pour les études médicales, en tout cas à Lille le nombre d'inscrits ne première année est resté constant depuis plus de 10 ans.

Le fait de se prendre pour plus que ce qu'on est, que j'appelerais "péter plus haut que son cul" est une comportement qu'on retrouve chez certaines personnes, sans préjuger de leur profession... On connait tous des gens qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas. C'est un état d'esprit qui, à mon sens, n'est pas lié à la médecine ou à une autre profession. D'ailleurs en P1 à Lille cette année, le livre au programme était La Maladie de Sachs de Martin Winkler qui, entre autres, nous rappelle que le médecin n'est qu'un homme comme les autres.

Le nombre croissant de procès à l'encontre de médecins (prenons un exemple récent comme l'arrêt Perruche) prouve bien que la société n'attend pas du médecin qu'une obligation de moyen mais également de plus en plus une obligation de résultat.

J'aimerais également savoir qu'elles sont les "bases plus objectives" qui démontrent qu'un dentiste et plus soumis à une obligation de résultat qu'un médecin ?

Tu écris que tu penses que j'ai fait un bac s option physique ou svt... je le nie car ce n'est pas le cas et tu penses désormais que je suis un "polar" ... Je dois être bête, je ne sais pas ce qu'est un "polar" ?
Ma personnalité, je l'assume : c'est celle de quelqu'un qui sait qu'il a de la chance de ne pas avoir de soucis dans ses études et qui n'hésite pas à donner de son temps pour les autres : sur Remede, pour le Tutorat dans ma faculté, pour la formation bénévole de jeunes animateurs, pour donner des cours de musique... et je n'ai absolument pas besoin de me faire juger par quelqu'un que je ne connais pas et qui ne me connait pas.

J'attends que tu me donnes un exemple de post calomnieux envers une profession toute entière...

Le post qui a soi-disant été "lachement" effacé est lisible ci-dessous, comme ça tout le monde pourra s'en faire une idée.
Voici d'ailleurs ce que j'ai écrit sur le forum des administrateurs après l'avoir supprimé :

Ensuite il a été reposté 2 fois de suite (3 fois en tout), tel quel dans un total mépris de ce que je t'envoyais comme u2u.



Mon avis sur la situation : Nous avons a faire à quelqu'un qui sans nul doute n'est pas bien dans sa peau et qui pense que les étudiants en médecine sont responsables de ce qui lui arrive... Mais après tout je me trompe peut-être, il se peut que ce soit simplement quelqu'un qui veut nous lancer un invroyable message d'amour permettant de rassembler des professions toutes aussi intéressantes les unes ques les autres : ingénieur, médecin, chirurgien dentiste

[Edité le 14/05/03 par Alfy]

Merci alfy d'avoir rouvert, j'apprécie le fair play

alors la actarus je trouve que tu nous pousses un peu à bout!
c'est vrai j'ai trop generalisé pour les dentistes mais c'etait volontaire et tu n'as pas remarqué que j'ai fait de meme pour toute les professions et que en plus je disai juste pourquoi je n'avais pas été tenté de faire ça comme je ne suis pas tenté de faire stomato! la bouche ça ne me botte pas point! donc tes attaques personnelles tu les fais par u2u et tu lis un peu mis les messages et tu as aussi le droit de les interpreter au 2eme degres! sache que j'ai de tres bon camarade ancien militaire qui sont en odonto et que ça leur plait et que je ne denigre pas du tout ce qu'ils font ils sont tres utils quand on a besoin d'eux!
mais toi tu denigres de la meme façon tout les médecins! et ta connerie de dire le concours au rabais tu peux te la mettre ou je pense un concours reste un concours, perso 45eme sur 500 pour 71 place je ne m'en vente pas mais comme tout le monde j'en ai chié et plus que ceux qui ont passé le concours il y a 20 ans (tiens c'est marrant à eux tu ne parles pas de concours au rabais) alors que le numerus etait monstrueux!!!!
pour les spé je dirais juste que qui veut la fin se donne les moyens!
et pour les spé qui sont tres differentes c'est justement un gros avantage en médecine c'est que tu en as pour tout les gouts!
perso je vais passer l'internat et je vais prendre la médecine generale et ensuite je serais si tout se passe bien dans les sous marins et j'aurais une formation de chir, des bases d'odonto et d'anest rea au cas ou!
dis moi ou tu peux trouver une formation telle que celle la !
et ton truc de l'obligation de resultat des ingenieurs sache que quand tu es à 6 jours de n'importe quelle structure de soins et bien la aussi l'obligation de resultat tu l'as!!!!
et le niveau en sup tu me fais bien rire le nombre de personnes que j'ai vu faire une sup pour se preparer à faire médecine qui pouvaient continuer en spé et qui se sont planté en P1 donc arrete tes conneries!
ce sont 2 formations bien distincte et on demande pas de dire laquelle est la plus dure, ça on s'en fou comme de ma premiere paire de chaussette!

Excusez-moi tous, je ne suis qu'une pauvre petite TS qui n'a pas encore commencé ses études de médecine, mais qd mm, actarus1974 je trouve que même si tu as des idées à partager, idées au demeurant qui peuvent être intéressantes, je te trouve très méprisant et c'est pas parce que tu es un frustré des CPGE scientifiques que la médecine et les médecins méritent autant de dévalorisation de ta part! Quant à la comparaison avec maths sup, désolée mais placer un médecin et un ingénieur sur une mm échelle de valeur comme tu le fais est totalemtn stupide!
tu dis
....encore une fois tu ramènes ton cas particulier à une généralité, quel orgueil démesuré de ta part!!!! Je pense que ça ne veut absolument rien dire, et l'inverse peut très bien se produire (à savoir des gens qui à travail égal ont/auraient validé honorablement leur année de prépa mais pas leur concours P1 primant) !! La façon de travailler son P1 et une classe prépa est absolument différente (non je n'ai fait ni l'une ni l'autre encore, mais je me suis bien renseignée sur les deux, et toi-mm qi dit l'avoir fait tu dois le savoir mieux que nous!), et les critères de réussite sont totalemnt différents aussi!

J'ai pas envie de prendre du temps pour rédiger une meilleure réponse car ton argumentation est tellemtn partiale, agressive et basée sur une généralisation de ton cas particulier, tout en passant par une systématique dévalorisation des autres par des jugements ad hominem pour te permettre de t'élever un peu que ça m'énerve! Et puis arrête de jouer ac le "je suis plus agé que toi, donc j'ai raison forcément petits cons"...tu as sûrement plus d'expérience, mais excuse-moi, comme dirait Brassens "l'âge ne fait rien à l'affaire...."
A bon entendeur, salut!
MArie

PS:encore une fois dsl, je ne suis aps la mieux placée pour intervenir, je ne fais sûrement pas plus avancer le débat, tout ça je le sais, mais pardonnez-moi ma petite digression...Merci



[Edité le 14/05/03 par Lola12]

Actarus1974 est une personne frustrée d'avoir foiré maths sup et sa P1 et de se retouver en train de respirer des mauvaises haleines toute la journée. ( par contre je suis sûr que ça ne dérange pas la plupart des dentistes ).
Voilà exactement le genre de personne que je déteste!

Heureusement qu'il existe des gens comme Actarus pour nous expliquer comment le monde fonctionne. Ce qui est bien aussi, c'est qu'on se complique pas trop la vie à connaitre les gens.
Les caissières d'abord, elles sont caissières donc imbéciles. Elles ont choisi de pas baser leur vie sur leurs revenus, donc elles sont juste bonnes à se faire draguer par les médecins. -On cherche pas plus loin? -Non? -Ok!
Je poursuis, les médecins. Eux ils sont un peu au dessus, mais pas trop quand même, juste assez pour se sentir valorisés de la bêtise des autres. Ils ont un boulot de merde, mais bon ils en sont fiers (c'est déjà ça tu vas me dire). -C'est tout? -Oui c'est tout!
Les dentistes, un peu plus malins. Boulot de merde, mais ils en sont conscients. Pas d'interêt dans leur boulot, mais ils gagnent du blé (si j'ai bien suivi, ça c'est cool). On pourrait mettre au même niveau les putes, même si elles, elles vendent que leur cul, pas leur âme (bon, je sais je fais un peu dans la facilité).
Et les ingénieurs... Eux: BIEN! -Pourquoi? -Ils sont forts en math! -Ah Ok. -Et les artistes, les profs, les écrivains? -Ben non, ça gagne pas ça vie, donc eux: PAS BIEN!

Et voilà, ils suffisait d'y penser. -Mais si ça marche pas? -Comment ça? -Ben si les caissières elles ont des trucs à dire, les médecins aiment ce qu'ils font et cultivent la croyance que ça puisse être utile. Que les dentistes se rendent compte que soulager un mec qui souffre même si c'est un "débile" qui se brosse pas assez les dents, ben ça peut être gratifiant; que les ingénieurs trouvent parfois que passer sa vie à construire des ponts ça peut être futile. -Ben c'est pas possible, gamin. Les gens doivent obligatoirement être ce que leur profession a fait d'eux. -ah bon? Mais Oui j'oubliais "la société dans son ensemble, c'est 90% de débiles"...

Heureusement koi parle pas de politique ici...

Je ne vois qu'une hypothèse possible : ce type doit être mal baisé par dessus le reste ... c'est pas possible de puer autant la frustration ....
Payez lui une pute, envoyez vos dons, faites quelques chose.

Je propose qu'on mette en place une caisse d'argent pour payer une pute à tous les mal baisé du web qui n'ont rien d'autre à foutre que de venir débaler leur haine sur un site ou un autre .... parce qu'en y'en a de plus en plus, mobilisons nous, sauvons les mal baisés et les frustrés.

SOS web frustration j'ecoute ....
Thèrèse je te prends, je te retourne, je te baise thèrèse ...

Au pire, si on a pas assez de dons, on pourait au moins leur payer un accès un à site web X ....

Désolé, ca vole pas haut comme réponse.
Vous savez quoi ? On aurait même pas du commencer à répondre à ce genre de message.

B.

Vas-y Bertrand sois pas si égoïste, cite tes sources

Qu'on vire le numéro de téléphone et le nom! Respectez l'anonymat!
C'est dégueulasse ce que tu fais Bertrand.

PS: je ne vois aucune particule dans son nom. A t-on la même définition d'une particule?

J'espère que si un jour un de mes propos est mal perçu on ne viendra pas balancer mes coordonnées et calomnier sur mes soins!
Il ne faut pas que ca se retourne contre Remede.

[Edité le 14/05/03 par Kubrick]

"le" c'est une particule

Oui mais ca ne traduit pas une noblesse.
Ou alors beaucoup de bretons sont nobles. Je me trompe?

2eme possibilité: je n'ai pas compris le sens de la phrase de Bertrand.