Bonjour, je viens de voir un documantaire sur le fonctionnement d'un CH et ça m'a fait un peu peur donc j'aimerai savoir si :
- la santé pense s'amélioré dans les années qui suivent ?
- vous futur(e)s médecins et médecins vous n'avez pas trop peur du devenir de la santé en France ?

Voilà, merci de vos réponses.

c'est quoi comme documentaire??
tu as vu quoi qui te pose pb, perso je ne l'ai pas vu donc eclaire nous pour que l'on puisse lancer un debat qui peut etre interressent!

je crois que c'etait le doc sur france 2 à 14h00.(c bien ca ?)
lol! j'ai suivi la moitie mais c vrai que ca fout un peu les boules!
en gros c sur le manque d'effectifs, de moyens(lits dispo..)
mais ca va surement s'arranger enfin j'espere

[Edité le 21/06/03 par kuroro]

Les pb de la sante francaise???

- mauvaise repartition des moyens : pas assez d'IRM, de scans dans certains endroits, trop de specialistes dans certaines spes et pas assez dans d'autres, idem pour la repartition geographique

- CHU :
-> fonctionnariat de m#### : "moins je bosse mieux je me porte, et payez moi bien cher" versus "je bosse a mort, je dois me taper toutes les corvees que ces glandus ne font pas, et en plus je suis paye au lance-pierre"
devinez qui est qui, du medecin et du brancardier...
-> lourdeurs administratives
-> pas de remuneration au merite +++
-> difficulte a virer les glandus et incapables
-> pas de moyens pour la recherche : avec maintien d'unites non productives qui consomment a perte, et pas assez de moyens pour les bonnes unites

- les patients : deresponsabilises, avec un bon %age de consultations inutiles, d'arrets de travail bidons

- le manque de valorisation et de developpement de la sante publique



Les bons cotes de la sante :
- un systeme qui ne laisse personne sans couverture
- de bons medecins, un personnel qualifie, des cerveaux

En gros on a les outils pour avoir un systeme de sante genial (il n'est deja pas si mauvais quand on regarde ailleurs) mais il faudrait avoir les c###### et assez de tenacite pour le reformer en depit des prostestations conservatistes retrogrades des neuneux qui tiennent a leur confort personnel et ne voient pas dans l'avenir.

Merci de ne pas censurer


esig

ca c'est du resume esig!
je peux pas faire mieux!
ah si vive le numerus clausus qui ne fait qu'empirer cette situation!

Si seulement le numérus clausus pouvait faire changer tout ca .. C'est pas vraiment le nombre de médecins qui pose pb, c'est leur répartition, par territoire et par spé, comme le dit esig. Donc une augmentation du numerus n'y ferait pas grand chose.

tenma, quand tu bossera à l'hosto, tu comprendra peut etre esig !
je pense que tous les internes peuvent te raconter des milliers d'anecdotes sur les AS ou les IDE, tu n'as qu'à lire certains post à ce sujet ! je rajoute tout de suite que bcp d'IDE sont pretes à nous aider et à bosser mais le pire c'est qu'on fini par ne plus trouver ça normal qu'une IDE nous aide !
à l'hosto (au CHU en fait), quand tu es interne, t'as vraiment l'impression qu'il n'y a que toi qui bosse !
avant le repos compensateur, quand tu etais de garde le mardi soir tu voyais défiler 5 equipes paramedicale : ça represente environ 36 heures de travail (du mardi matin au mercredi soir ) ,ça represente la semaine de travail des gens qui bossent avec (ou contre)toi finalement ! sauf que pour l'interne la semaine ne fait que commencer !

Ca c'est très très démagogique et tout à fait caricatural ....
Il y a franchement des propos qui me dérangent de plus en plus dans la bouche de personnes qui n'ont comme expérience que quelques années de médecine, aussi inteligentes soient elles ...

Le médecin n'est pas l'être le plus intelligent de la terre, les autres ne sont pas tous de cons qui n'ont rien compris et qui ne branlent rien. Je connais un service d'urgences ou les 3/4 des toubibs sont alcooliques et plus bourrés que les patients .... et je connais des brancardiers et de secrétaires dévouées plus que de raison ...

Il va vraiment falloir que certains soignent leurs grosses têtes ...

B.

[Edité le 21/06/03 par Bertrand B.]

je ne veux pas etre mechant esig mais pour une fille qui n'a fait dans sa jeune carriere d'etudiante en médecine que 3 stages hospitalier tu vas bien vite en besogne pour conclure, pour quelqu'un qui se dit interressée par faire de la recherche tu conclues vite, tu n'as pas assez de vecue pour conclure!!!
et surtout je trouve que comme le dit bert tu carricatures un peu trop, ya des service qui tournent tres bien avec des equipes de brancardiers et d'aide soignants geniaux!!
donc du haut de ta tres grande experience (je ne dis pas que la mienne est geniale non plus) je pense que tu devrais redecendre de ton nuage, le médecin n'est pas dieu et les brancardiers des fourmies! et met de l'eau dans ton vin!
Gonzo

C'est une généralisation terriblement injuste pour tous ceux qui font tourner le système, en en faisant parfois plus que leurs simples attributions. Il y en a forcément qui profitent du systeme, mais comme partout....

C'est clair que c'est caricatural et que je me suis mal exprimee... c'est clair qu'il y a des glandus partout, chez les medecins comme chez les autres.

Mea culpa...

esig

moi j'ai vu un documentaire qui a un mois ou deux sur ARTE : la santé en danger.

c'était bien intéressant, avec pbs en allemagne, en france (notamment la surmédicalisation des naissances et le déséquilibre généraliste/spécialiste)
et c'est vrai que ça fout les pétoches :
nous, futurs médecins, on va arriver en pleine galère.
c'est déjà le bordel en france, la santé va pas très bien.

quand vous voyez en plus des trucs comme le SRAS ou les maladies nosocomiales... GLUPS

mais on est là, on va changer ça...

Donc pour vous la santé n'est pas prête de s'améliorer. Mais je me demande si la limitation du numérus clausus n'a pas joué un rôle dans la santé maintenant même si vous me contredirai si je me trompe que le numérus clausus commence à augmenter.

En dehors de l'aspect démographique, le NC etait la pour réduire le déficit de la sécurité sociale car on pensait : plus de medecin = plus de dépenses. Apres 95 le nombre de médecin a commencé a diminué et le deficit continuait a augmenter de plus belle. Je me trompe peut etre completement, mais je vois pas le rapport entre les problemes cités plus haut et le NC.

Sinon il serait peut etre bon de comparer avec les autres pays européens, les USA et le Japon pour se faire une idée de l'etat de notre systeme de santé.

[Edité le 25/06/03 par Dr Cordura]

C'est vrai que comparer notre santé à celle des autres pays ne serait pas mal mais désolé je n'ai pas les chiffres même si je crois que les USA ou le Japon ou la Chine ne sont pas mieux que nous car nous au-moins nous avons la Sécurité Sociale mais bon vu le déficit qu'elle a.

Le système de santé aux états-unis ou au Japon n'a rien à voir avec celle de notre bon pays.
Là-bas, t'as pas d'argent, ben... tu te soignes pas. T'as pas d'argent, t'as pas d'assurance, t'as pas d'argent.... Tout est basé sur l'argent,
Par contre, je sais pas comment marche le système de sssssélectionnnn, ni m^me s'il y en a un.
De ce que je me souviens de mon cours de SHS, leur système n'a rien a nous envié du point de vue qualité et accessibilité car tout repose sur la productivité: "plus j'ai de patients, plus je rentre de l'argent" donc traitement d epatients par dessus la jambe sans véritable suivi
"Toi, t'as été opéré?"
"Oui!"
"Ben, c'est bon tu sors"
"Mais doc' je peux pas me lever"
"M'en fous on a besoin de lits!"
Et, d'après le prof, c'est limite caricatural
Par contre démographiquement, j'ai absolument aucune idée de ce qui se passe outre atlantique

Oui c'est vrai que la santé américaine est limite "capitaliste" mais si on en revient à la France, est ce que le gouvernement a joué un rôle dans ce déficit de la Sécu ?


[Alfy]Relisez qu'il disait, relisez vous [/Alfy]

[Edité le 26/06/03 par Alfy]

Moi, je dirais oui mais je dirais qu'il n'est pas le seul.
Que tout le monde puisse profiter du système de santé je suis entièrement d'accord la-dessus. Payer les cotisations pour que ceux qui ne pourraient pas en profiter le puisse tou à fait d'accord mais c'est toujours pareil tu donnes un bout de doigt et les gens veulent ton bras. Moi, je crois que les plus grand responsable sont les gens eux-mêmes, la société de consomation n'épargne pas la profession médicale et vas-y que j'te réclame des prescriptions comme des romans, que j've des scanners, des IRMs...
C'est pas gratuit tout ça (ou alors ça a changé entre temps), et le gouvernement de dire que tout le monde y a droit, mais les gens en profitent. Certains pensent qu'ils ont tant à dépenser par mois, alors ils vont chez le médecin pour n'importe quoi. Alors forcément le déficit augmentent, donc on prelève plus... Et le pire ce sont ceux qui payent rien du tout (CMU...) qui se plaignent le plus.
Pour résumer et répondre à la question je pense que le gouvernement à jouer un rôle dans l'évolution des mentalités quant aux systèmes de soins et que maintenant pour faire machine arrière et changer ces mentalités (Seul salut de la Sécu pour moi), ça va être une autre paire de manches surtout en France

Je suis tt à fait d'accord avec toi. C'est vrai que maintenant les gens vont chez le médecins pour la moindre petite chose, bon des fois c'est bien mais bon si je devais aller chez mon médecin à chaque fois que j'ai mal au ventre ou mal à la tête, je pense que le trou de la Sécu augmenterait sévèrement .

Il y a même pire, maintenant les gens vont voir le médecin alors qu'ils ne sont pas malades.. et qu'ils le savent mais veulent le faire croire

Je ne citerai pas de nom (ni de profession) mais les gens vont voir leur médecin en pretextant un mal de tête et hop Ô miracle un arrêt de travail de deux semaines comme c'est mignon (ça va me permettre de regarder roland-garros peinard!!)
a ceux qui ne veulent pas croire, je vous jure que ça existe!!
N'empêche que ça fait une consultation + deux semaines payées non productives...
Y'en a marre de cette mentalité de fainéants

Je me suis égaré du post initial désolé mais purée ça fait du bien de dire ce qu'on a sur le coeur Je suis déjà furax alors que je paie pas encore d'impôts alors je vous dis pas l'année prochaine

Ouais on s'égare un peu du sujet en partant dans des discussions de comptoir

Mais bon pour l'histoire de l'arret de travail qui n'a pas de fondement, je suis d'accord avec toi, mais la mentalité des gens con et des feignasses ne changera jamais, c'est plutot aux médecin de respecter leur code de déontologie et de ne pas balancer des arrets de travails a la pelle pr faire plaisir au client ( c plus un patient a ce niveau ... ).
De toutes facons ce genre de médecin se détruit lui-meme son image et sa réputation en fesant ca..