C'est vrai mais que faire contre ces médecins là ? là est la question !

Y'a rien à faire, tant qu'il y a de la demande, il y aura de l'offre. C'est comme nice people, ou Star Ac', c'est avilissant, bête tout ce qu'on veut mais tant que des gens regarderont, ce genre de programmes existera.... malheureusement

Où ça de la fatalité? J'en vois pas moi

il faut quand meme savoir un peu de quoi on parle.les anglais qui a la difference des usa on un systeme ultraetatisé (ce qui peut sembler tres paradoxal etant donné le peu d'affection pour ce genre de choses de ce peuple).ce systeme jusqu'a a peu de chose pres 1985 (peu apres les debuts de tatcher)etaient conciderais comme presque parfait car accessible a tous sur le simple fait d'etre anglais ou membre du comonwelths.et sans systeme de mutuelle de medoc a 35 ou 65 % de consult privé......mais la dame de fer est passez par la.baisse du numerus comme jamais supression de milliers de lits et surtout une haine de sa part des medecins en particuliers et de tout ce qui est universitaire.on se complais en france car on aime bien se prendre pour le centre du monde,a dire du mal des anglais et de leur systeme avec nombre de reportage tv. a l'heure actuelle on va en france passer de 190000 medecins a 160000 si tout va bien et les spé les plus importantes serons les plus touchés avec des baisses de 50% en gyneco chir generale et autres.depuis au moins 96 j'en ai parler avec des dizaines de medecins generalistes ou doyens .leurs bilan est simple on va dans le mur.et les anglais viendrons faire des rportages chez nous car depuis blair a eu la bonne idée d'augmenter le budjet de 60% en angleterre.toute les semaines ou presque on a le droit dans les grands quotidiens a des articles pour nous repeter sans cesses la meme chose.pour connaitre la meme demographie medicale que celle de 2002 il faudra atendre 2030...
c'est bien jolie de dire sans cesse du mal des usa surtout quand on ne sait pas comment ca marche mais mis a part 12% environs de gens qui sont reelement dans la merde les autres sont tres bien soigné(et sans ce systeme aussi critiquable soit il les gosses qui on des maladie tres rares comme il y en avais dans le paris match de la semaine derniere,ne pourais aller se faire soigner a baltimore dans le meilleur hosto pediatrique de la planette).enfin je preciserais qu'il existe pres d enous des pays comme les pays bas la suede la norvege...qui on toujour eu de tres bon systeme de santé.toujour regarder du coté du "pire" les usa est a mes yeux quelque peut pathologique.les politiques on bien reussis leurs truc en faisant croire au gens qu'il n'existent que deux alternatives nous et les usa.et qu'on ne vienne pas me parler de meilleur sysyteme au monde .en 40 on avais la meilleure armé du monde aussi et les exemple de ce type sont nombreux..

Et c'est quoi une spé imortante et une moins importante, t'aurais des exemples?

Moi ce que je sais du système américain je l'ai appris dans mes cours de SHS (c'est vrai que j'ai pas bien appris, mais bon, j'ai des souvenirs)
Je ne prétends pas juger les systèmes de santé mondiaux car je n'en ai ni les capacités, ni l'envie, chacuns ont du bon et du moins bon, voire du très mauvais. Et je te rassure, je ne crois pas que le système français soit le système référence à suivre absolument, loin s'en faut, j'essaie juste de me faire une opinion d'après ce que j'entends et ce que je vois; je peux me tromper, c'est humain, je n'ai pas la science infuse. Mais démontre moi en quoi leur système n'est pas si mal et je pourrais faire évoluer mes opinions, ça sert à ça un débat

on est a peu pres daccord alors cherche les message de doug sur le forum tu trouvera des info interressantes sur les usa.n'oublie pas que meme prof et tout et tout certain on leur vision des choses "perturber" par de la bete jalousie (salaire des profs 5 fois plus elevé par ex).j'ai eu un prof de pediatrie qui me disait qu'un amis a lui grand ponte a stanford payais 1 millions de franc d'assurance.certe mais il en gagne 6...a comparer en valeur absolue a ce qui se passe chez nous...ca compte beaucoup la comparaison..
pour ce qui est des spé plus ou moins importantes je sais que cela fait "chier" certains mais perdre 50% d'aneshtesite ca se ressentira plus que de perde autant de dermato..je sias pas actuellement ce qui se passe en medecine mais entre la baisse du numerus et la feminisation la nouvelle mode est a la dermato..il y a 20 et c'est un prof de dermato qui me la dis c'etait une spé de planquer mais maintenant c'est tout le contraire.c'est genant en terme de santé publique surtout car deja que l'onn'a aps en france des hciffres glorieux en medecine peinatale je ne pense pas que cela va en s'ameliorant.

Je ne pense pas qu'il y ait de spé plus importante, par contre il est vrai qu'à diminution égale le manque de certaines spécialités se feront plus ressentir et ce seront plus handicapente!
Je te suis aussi quand tu dis que ça ne va pas aller en s'améliorant et c'est pas en augmentant le NC que ça va s'arranger parce que cette augmentation va plutôt attiré ceux avides d'argent qui croire encore que médecin c'est peinard et tu te fais des couilles en or, j'avoue que je sèche complétement sur la conduite à tenir en ce moment pour améliorer le système de santé dans les années à venir

Bon le débat pourrait etre intéressant, cad la comparaison systeme francais. Alors ce serais cool de pas tomber dans l'eternelle rivalité chauvine france/reste du monde-USA-GB et garder un ton neutre.

Je vois pas trop en quoi l'augmentation du NC va apporter des etudiants avide d'argent

peut etre que c'est parce que si la reputation du "concours difficile" diminue bah il va y avoir d'autres personnes que des fous masochistes qui s'inscriront

mais bon de toute facon en p1 ya et ya toujours eu toutes les motivations et c'est pas maintenant que ca va changer a mon avis..

[Edité le 26/06/03 par saranat]

En tout cas le système de santé québécois va actuellement bien plus mal que le vôtre, si ça peut vous rassurer. D'énormes pénuries de médecins même tout près de Montréaol (1 an pour voir un ophtalmo, 4 mois pour voir un chir pour un problème musculo-squelettique), de nombreux lits dans les couloirs, avec des étages complets et des lits fermés faute de moyens, des salles d'opération fermées par manque d'infirmières ou d'argent...

Ils sont contents, par contre, ils sont sortis du trou budgétaire. En espérant que la situation s'améliorera maintenant avec l'augmentation des admissions en médecine et le recrutement accru en sciences infirmières. Faut voir que c'était con de virer tout le monde à la retraite en même temps à la fin des années 1990.

Quand j'entends vos politiques, dans certains reportages, dire qu'ils comptent s'inspirer du Québec pour améliorer leurs finances...

En fin de compte c'est vrai que nous sommes pas mal loti puisque au moins nous avons droit à des soins.

Certains esprits attirés QUE par l'argent et pensant toujours que les médecins sont pleins aux as, risquent de tenter le concours plus facilement qu'avant, car pour réussir le P1 maintenant, il faut être surmotivé quelqu'un de motiver mais sans plus ne peut pas tenir le rythme; alors que si maintenant il y a plus de monde qui passe, il y aura plus de place pour ces gens qui n'étaient motivés que par le fric.
Pour la motivation financière ne suffit pas et le poids du travail est superieur à cette motivation mais si le numerus augmente, le poids du travail deviendra inférieur et passeront des gens que la médecine intéresse mais bien moins que l'aspect financier qu'elle représente
J'espere que vous avez compris parce que c'est fouillis mon explication je le reconnais

C'est plus ou moins compréhensible t'inquiète pas. enfin le pb n'est pas résolu mais je ne vous demande pas de le résoudre aussi.

j ai pu voir des personnes gagnant le SMIC se faire soigner par les plus grands spécialistes francais. Je suis pas sur que l'on puisse voir cela dans n'importe quel pays.

Je trouve que beaucoup de vos reflexions sont justes y compris l'analyse d'esig, en dehors de son évaluation de "qui bosse et qui bosse pas" . (il faut pas oublier que 90 % de la médecine hospitalière se fait en periph et que donc l'hopital ne se limite pas aux C.H.U).
Il y a par contre un problème de fond qui est responsable du désequilibre actuel.
Notre système de santé reponse sur la "solidarité" et sur les cotisations des employés et des employeurs (qui cotisent 4 à 5 fois plus que nous pour chaque salarié)
Actuellement :chômage implique pas de part patronale
Augmentation de la durée de vie moyenne et donc de la consommation médicale.
Nette augmentation du ratio retraité (sans cotisation patronale ) travailleur.
Augmentation du coût de prise en charge de certaines maladies.
Tous ces facteurs aboutissent inéluctablement au déséquilibre de la Sécu!!!
Je crois que seule une réforme de fond sur le système des cotisations pourra endiguer ce phénomène même si c'est pas une solution très réjouissante

Meme moi je ne suis pas d'accord avec mon analyse de qui bosse et qui bosse pas...

Je devais vraiment etre de mauvais poil ce jour-la, tiens... ( a moins que je sois schizo...)

esig

J'ai entendu parler d'une réforme de la Sécu, quelqu'un sait-il en quoi ça consiste ou alors est-ce juste un projet comme quoi un jour ou l'autre il va quand même bien falloir rétablir l'ordre dans tout ce bazar!