J'ai discuter avec plusieurs personnes dans le milieu med, et à chaque fois que j'aborder la discussion sur les urgentistes ils me répondaient, qu'ils sont pas spécialement bien vu, on m'a même dit que c'est "les parents pauvres de la medecine", en argumentant pas le fait qu'il y a très peu d'urgentistes renommés.... bref, apparement ils auraient une réputation de merde
J'aimerai juste savoir si c'est vrai, et si oui pourquoi ???
De toutes facons, faut pas choisir son métier en fonction de sa réputation et de ce que les autres pensent.

aplus

Tu vois, le problème je le vois jamais sur le plan "comment les médecins (qui ne font pas la spé en question) concidèrent leurs collègues de telle spé" parce que toute facon l'autre c'est toujours (ou souvent) un mauvais ou un nul.

Le spé concidére le mg comme une merde, le MG le spé comme un médecin avec des oeillères ...
L'urgentiste est toujours le cowboy, surtout quand il fait du samu ...

Enfin, tout ca pour dire qu'il vaut mieux discuter avec les gens qui font la spé pour avoir une idée de ce qu'elle vaut... et encore ... car y'a aussi toute une catégorie de médecins "pleureurs professionnels" qui n'ont jamais assez de moyens, jamais assez de salaire ... Et ceux là, ils parlent fort souvent

Bref, le mieux c'est de se faire une idée sur le tas, et surtout de ne pas se laisser dégouter parce que y'a toujours des endroits ou l'ambiance est détestable et ou du coup la spé le devient aussi

Sinon la med d'urgence c très bien et tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil (n'en déplaise a Jean Marie )

B.

De toute facon, avec le nouvel internat, cet antagonisme MG/spe devrait disparaitre vu que tout le monde sera loge a la meme enseigne, non?

Sinon, pour le medecin urgentiste, l idee generale est souvent que c est un medecin use, qui enchaine les gardes, bosse 70h+/semaine pour un salaire miserable, etc... Y a un fond de verite ou c est du nawak? (pas decapiter hein, c est juste une question )

Ca ca me fait marrer
La médecine G sera toujours la médecine G !Qu'on nous invente des mémoires à la con en plus de la thèse (pour faire comme les spé), qu'on nous ralonge l'internat (ca va encore augmenter c sur ... faut faire comme un spé donc 4 ans mini) l'exercice sera toujours le même .. et sera toujours différent de celui du spé. Maintenant tout ca est politique ou pas loin. Question de reconnaissance, question de je ne sais pas quoi, et bien sur question de pognon ... vous l'aurez tous deviné ...



On connait pas les mêmes Sérieusement, je pense que y'a de tout, comme dans tous les domaines.

Mais encore une fois, notre réflexion entre potes, c qu'on entend bcp de médecins se plaindrent (spé, mg ...) comme si ils étaient les plus malheureuses personnes de la Terre ... risible quand on voit la population que l'on soigne .. surtout aux urgences (la boucle est bouclée ;o) )

Je trouve que c pas les médecins qui gagnent pas assez, je trouve que c certains qui gagnent bcp trop ... en particulier le jeune commercial qui a payé son école de commerce (3 ans) et qui gagne ses 30 000 balles par mois en sortant ... et ce n'est qu'un exemple.

B.

[Edité le 03/07/03 par Bertrand B.]

"Je trouve que c pas les médecins qui gagnent pas assez, je trouve que c certains qui gagnent bcp trop ... en particulier le jeune commercial qui a payé son école de commerce (3 ans) et qui gagne ses 30 000 balles par mois en sortant ... et ce n'est qu'un exemple. "

Ah bon ,on peut gagner 30000 balles par mois en sortant d'une école de commerce-bidon???
Tu nous donnes les adresses des entreprises qui embauchent, ils vont avoir un paquet de candidatures...

Vraiment n'importe quoi!!

Il n'y a justement que les professions médicales en france qui permettent de gagner A LA SORTIE DES ETUDES 30000 francs et plus (médecin généraliste, dentiste...) car ils sont protégés par le système de sécurité sociale et ne sont pas soumis aux lois de marché , contrairement à tous les autres secteurs...
30000 francs c'est le salaire d'un X ,ou supelec ou centrale à sa sortie,qui aura sur ses épaules d'autres responsabilités que de prescrire des doliprane et du clamoxyl en hiver, et a fait des études beaucoup plus sélectives que les études médicales...
30000francs....n'importe quoi...

(pour info je connais un supaero toulouse qui gagne 23000 francs pour 50 heures par semaine, il se marre pas quand il voit les cancres de sa terminale palper 2 fois plus que lui en faisant des rempla de médecins!!!)

[Edité le 04/07/03 par neal1]

ça sent la frustration à plein nez !hein neal1 !
moi les étudiants en medecine ou les medecins qui crachent sur leur profession me font bien rigoler !

ouh la la
tu t'emportes je trouve... Je pense pas que tous les médecins soit aussi bien lottis que ça ...

Ils sont peut-être "protégés" par la secu, mais en retour, c'est elle (en partie) qui fixe les prix de consultations... Donc c'est à double tranchant ; si c'était l'offre et la demande, je pense que tu pleurerais un peu...

Je rentrerais pas dans la polémique de sélection, elle sera toujours là.

Et juste une remarque, pense que les médecins font des gardes la nuit (et à noël) ce qui est pas toujours génial.

Enfin je me rend compte qu'on est parti complètement en dehors du suljt d'origine, Désolé


Mais n'est il pas vrai que la médecine d'urgence n'est pas tant reconnue que ça ?

Je ne pense pas qu'om puisse generaliser ni dans un sens ni dans l'autre...
Ca doit dependre de pas mal de choses, comme le service ou tu exerces (moderne, intermediaire ou pourri avec la peinture qui se detache des murs ), le personnel soignant avec qui tu bosses (ambiance), si le chef de service est dynamique et trouve beaucoup de fincancements, si ton hosto est pres d'un quartier chaud ou s'il est dans un coin super chicos...

En fait il doit y avoir une grande heterogeneite, mais Berti qui en a vu pas mal devrait pouvoir preciser.

esig

Ca dérape, ca dérape une nouvelle fois sur la rémunération... et il y a beaucoup de fantasmes, car personellement je connais pas beaucoup d'étudiants en école de commerce et encore moins d'étudiants en école d'ingé qui touchent 30000 nets à la sortie de l'école.
Je n'en pense pas moins que les médecins en général sont globalement sous rémunérés en fonction de leur responsabilité et de leur quantité de travail (si on les compare avec un cadre sup dans la limite du comparable ... Sachant que même en médecine, les conditions d'exercices sont très hétérogènes).
Maintenant, il n'y a pas de miracle, que ce soit en médecine ou en ingé pour gagner sa vie il faut mouiller sa chemise.
Si l'on tient à l'argent "facile" effectivement, je déconseillerais de faire médecine, faudrait plutot se lancer dans des domaines de la finance ou du commercial, mais il faut en avoir l'envie, le profil et les moyens. Tout en assumant un métier pas très excitant sous bien des aspects !

Alors le jeu qui consiste à comparer hors de contexte la feuille de paye laissons le aux étudiants immatures ou frustrés.

J'y suis aller un peut fort sur les 30000 c vrai ...

Mais ma grande quand tu auras eu quelqu'un en train de creuver dans tes bras on en reparlera .... On qu'en t'aura été contacté pour annoncer à la famille le dc d'un mec de 25 ans qui c explosé en moto ... ou quand tu devras dire à ton pote que sa tumeur c un ostéosarcome et qu'il va creuver dans trois mois ...
Alors ne nous parles pas responsabilité médical parce que tu ne sembles avoir aucune idée de ce qui se cache en dessous de ce mot, ni d'ailluers aucune id de ce qu'est l'activité médicale (cf ton allusion au remplacement). En médecine, y'a pas de pilote automatique, y'a pas ou peu de règle mathématique sur laquelle ont peut toujours s'appuyer, les réactions chimliques ne sont pas toujours reproductibles ...
Et dis moi quel ingénieur travaille 24h sans stopper, plusieurs fois par mois en ayant aucune idée de ce qui peut lui tomber sur la gueule la minute qui suit (allusion au travail d'ugentiste même de Mg de garde)

Alors franchement, franchement, faut relativiser .... le problème c'est pas 20 000 ou 30 000 on s'en tappe.

Comme je l'ai dit, je ne me plaint pas sur le salaire, au contriare même puisque je trouve que certains autres toubibs se plaignent bcp.
Mais je dis simplement que je trouve que certains gagnent bcp trop assis dans des bureau à gérer du "matériel" ou du "financier".

Perdez 20 000 dans la rue et perdez votre fils sur un passage piéton. Vous préférez qu'un commercial vous rendent votre argent en jouant en bourse ou que le smuriste qui bosse depuis 18h ramène votre fils après réanimation ?

Elle est ou la plus grosse responsabilité ?

Demande à ton mec de supaéro combien il fait de trajet par mois et d'heures de vol avec son avion .... on va rire ....

En plus sa cargaison est globale, le médecin va voir autant de monde que lui sur le mois mais chacun aura un problème particulier ...

je rigole, on voit bien comment la population général peut penser que le toubib c'est CLAMOXYL, MAXILLASE et certif de complaisance ... Et ceux qui disent ca prouvent aussi qu'ils n'y connaissent rien de rien et qu'ils n'ont aucune expérience dans le doamine ...


B.

Ps : en plus, si on souhaite polémiquer, on est prier de ne pas le faire sous un pseudo. Trop facile ... question de ... responsabilité.

[Edité le 04/07/03 par Bertrand B.]

pour en revenir au sujet initial, je crois qu'il est temps de créer une véritable filière de médecine d'urgence parce que l'expérience que j'ai des urgentistes est plutôt mauvaise !
mon but n'est pas du tout de critiquer bêtement toute une profession mais effectivement ceux que je connais (un peu)se la joue "je sais tout" mais tout ce qu'ils savent faire c'est le bilan des 50 000 km avec biologie extensive, examen radiologique en pagaille, ECG ...et à l'arrivée ils recherchent dans ce bilan les anomalies pour savoir quel spécialiste il faut appeler: douleur abdo + un semblant de niveau hydro aerique, on appelle l'interne de digestif pour syndrome "sub-occlusif" sans avoir examiné le patient bien sur !sauf qu'en interrogeant le patient on sait que c'est un constipé chronique, on apprend qu'il a eu des gaz il y a une heure, en l'examinant il a un ventre tout à fait souple...donc ce patient constipé a couté un pognon considérable parce qu'aucun urgentiste ne l'a examiné correctement et parce qu'aucun d'entre eux n'ose prendre la responsabilité de le faire sortir sans que l'interne de digestif ne donne le feu vert !
donc c'est le medecin sénior (l'urgentiste) qui demande à l'interne 1er semestre de prendre les responsabilités !!!!
bien sûr je suis tout à fait conscient qu'il s'agit probablement d'une situation unique en france et que partout ailleurs les urgentistes sont compétents et qu'ils savent prendre leur responsabilité de medecin !

je sais également que certains spécialistes sont des nuls, il faut aussi balayer devant sa porte !

Quelques commentaires sur le sujet initial qui s'intéressait à l'image de marque de l'urgentiste.
Il faut comprendre que cette spécialité en fait n'en est pas une pour l'instant : pas de D.E.S ou de D.E.S.C . Pas d'inscription à l'ordre en tant que "spécialité" .
Actuellement il s'agit de résidents qui décident de s'investir en urgence en passant le D.U de médecine de catastrophe et la CAMU.
Il n'y a pas de professeur ou d'agrége en "urgences".Je pense donc que le 1er pb est celui de la reconnaissance universitaire.(pour les C.H.U quand on est pas professeur , on existe peu voire pas du tout!!!)
Le 2ème pb est celui de la carrière :le rythme de travail , et les gardes de 24 h ça va un temps mais on ne peut pas faire ça toute la vie .Que deviendront les urgentistes purs de 55 ans ?Pas de réponse pour l'instant (ils ne sont pas encore assez vieux ).Jusqu'à présent , les responsables des urgences avaient une autre spécialité (anesthésiste , réanimateurs ) qu'ils retrouvaient après leur passage aux urgences.
Le 3ème pb est probablement celui du type de médecine pratiquée :prise en charge immédiate mais pas de suivi à long terme du malade .Je pense que , à la longue , c'est assez frustrant comme mode d'exercice.
Pour me résumer : l'incertitude sur la reconnaissance , sur la carrière et sur le type d'exercice médical crée un flou qui peut mettre mal à l'aise .En plus il n'y a pas d'exemple à l'étranger puisque cette "spécialité" n'existe qu'en france.
Le jour où il y aura une vraie spécialité "urgentiste" et où on aura refléchi à la reconversion il n'y aura plus de malaise
Pour les revenus je ne polémiquerais pas.....Ca ne me parait pas être un bon sujet pour un forum d'étudiants en médecine ou alors comme le dit bertrand , il faut parler sans masque ni pseudo pour assumer ce qu'on affirme (si possible avec un peu de connaissance du sujet )!!!!!!!!!

[Edité le 05/07/03 par pmeignie]

"J'y suis aller un peut fort sur les 30000 c vrai ...

Demande à ton mec de supaéro combien il fait de trajet par mois et d'heures de vol avec son avion .... on va rire .... "


Excuse-moi, mais ne m'accuse pas de tes fautes...c'est toi qui initialement parle de ce que tu ne connais pas et te plantes complètement...
Tu donnes un chiffre abérrant et ensuite tu te plaints lorsqu'on te corrige...

Au fait, encore une erreur de ta part:supaero n'est pas une école de pilote...


"je rigole, on voit bien comment la population général peut penser que le toubib c'est CLAMOXYL, MAXILLASE et certif de complaisance"
Non, je te rassure, c'est plutôt un avis minoritaire dans le petit peuple...



"En plus, si on souhaite polémiquer, on est prier de ne pas le faire sous un pseudo. Trop facile ... question de ... responsabilité."

Tout d'abord, c'est toi qui lance la polémique en affiramnt que les commerciaux gagnent 30000 francs en sortant, et il me semble que le net sert à s'exprimer librement sans avoir à se justifier, sinon autant le faire dans la vraie vie.


En outre, parler des médecins est un peu vague, si on parle des urgentistes ou des généralistes en rural, c'est vrai que ce sont des métiers difficiles et où on a l'impression d'avoir des responsabilités (m^me si le mec qui se crashe en moto est le vrai responsable, le médecin n'set pas responsable de sa mort s'il doit y rester quoi qu'on fasse...), mais il me semble que c'est toi qui manque d'informations sur certaines filières: à ton avis combien gagne un radiologue en remplacement? Penses-tu qu'en ville il aie des responsabilités énormes A CHAQUE EXAMEN?(clichés pour lombalgies communes....)


Pour finir, tu mélanges tout et tu sembles manquer de quelques bases: le revenu d'un individu n'est pas déterminé par l'état en général (à part les médecins et les fonctionnaires), il est le résultat de nombreux paramètres tels que les sommes d'argent générées par son activité, les responsabilités sur les hommes qui travaillent pour lui...etc (penses-tu qu'un chef d'entreprise de 3000 employés aie peu de reponsabilités sur la vie de ces derniers...) , c'est ce qu'on appelle un système libéral, et c'est le plus sain qui existe, le revenu d'un métier n'est donc pas le reflet de ce que pense mériter ceux qui le pratiquent; s'ils désirent gagner plus, ils n'ont qu'à en changer puisque les règles sont définies au départ...
Moi je préfère que les médecins gagnent peu, je suis plus sûr de leur motivation et j'ai moins peur quand je vais à l'hosto...c'est mon droit le plus absolu comme c'est ton droit le plus absolu de penser le contraire...MA GRANDE!

[Edité le 13/07/03 par neal1]

Ouais, là c'est toi qui dit n'importe quoi, c'est vrai que quelqu'un qui fait médecine par conviction le fera même pour un salaire jugé "moyen", mais le contraire n'est pas assuré !

C'est pas en négligeant la rémunération et les conditions de travail des médecins que tu vas améliorer le système de soin. Je ne pense pas que les médecins soient des extraterrestres dont la motivation serait inversement proportionnelle à leur salaire.

Alors calme toi, et relis la réponse de pmeignie sur le sujet.

bon neal on va se calmer on on va aller faire un tours ailleurs. on se fait suffisament emmerder par des gens qui n'y connaissent rien dans notre exercice medical pour ne pas avoir envie de retrouver ces emmerdeurs sur un site d'etudiants en medecine. tu dirais quoi si je t'expliquais comment faire ton travail? et si je te le disais au milieu d'une reunion d'ingenieurs?
alors relis le message d'accueil du forum et parle de ce que tu connais. les reflexions a la con ne font pas avancer le debat.
et quand a la selection tous mes potes passes en prepa on eu quelque chose en sortie, contrairement a mes potes en medecine. la selection est differente, ni plus dure ni moins dure.

donc ici c'est un forum d'etudiants en medecine (et autres professions de sante par extension), si tu veux deballer tes rancoeurs va sur un forum grand public. je viens pas te faire chier sur les forums d'ingenieurs.


pour en revenir au sujet d'origine: urgentiste c'est un truc a part, faut etre fou pour s'engager dans une voie ou on devra tenir un rythme soutenu jusqu'en fin de carriere (si on passe a une spe pure et dure sans possibilite de reorientation) en ne sachant jamais ce qui va arriver. mais helas pour moi je me voie de moins en moins faire autre chose. je fais un stage actuellement aux urgences/smur dans un CHG, et c'est le pied!!

Un médecin fait son métier parce qu'il aime ce qu'il fait! On pourrait aussi demander au médecin de travailler bénévolement, comme ça on serait sûr de leur motivation, faut arrêter de délirer
Un médecin (généraliste j'entends), je ne connais pas le système de rémunération hospitalier, ne peut gagner son argent que s'il a des patients, ça peut paraître con de dire ça mais c'est vrai. Son salaire est plus ou moins proportionnel aux nombres de patients qu'il a, ce nombre est lui même proportionnel à ces capacités, quand il entre dans la vie active, ces "30000balles" par mois, c'est quand il est en train de réver qu'il les a!!


Ca me fait rire quand on dit ça, "les médecins, ils gagnent trop ppour ce qu'ils font, ils n'ont pas tant de responsabilités..."
C'est toujours ça jusqu'à ce qu'ils se retrouvent à l'hosto et qu'ils collent un procès au médecin
Au fait, prends toi un arbre en voiture, tu seras bien content que les médecins aient pris leurs responsabilités!!

euh... juste pour précision il semble que neal1 soit img et pas ingé.

enfin bon sinon j'aurai une question aussi, pour l'instant la formation pour bosser en urgentiste (camu etc...) se greffe sur une autre spécialité (d'ailleur faut forcément etre généraliste pour passer la camu ? )

donc avec ce systeme quand il est "fatigué" le médecin peut théoriquement se consacrer a sa spécialité originelle non ?

alors pourquoi créer une spé a part qui empeche cette possibilité ?
pour la reconnaissance du métier ou pour etre sur que chacun a recu la formation necessaire ?

http://forums.remede.org/viewthread.php?tid=5076

[Edité le 07/07/03 par saranat]

[Ptithom] Alors Saranat, on oublie la fonction éditer [/Ptithom]

[Edité le 07/07/03 par Ptithom]

En fait il y a eu un problème d'inadéquation complète entre les besoins en hommes et les hommes disponibles.
Il y a 20 ans le statut d'urgentiste n'existait pas et le service des urgences était supervisé souvent par un anesthésiste ou un réanimateur .2 internes y travaillaient "en garde" pour un nombre de passages raisonnable de "vraies "urgences .
Maintenant on parle de "malade non programmé " et le nombre de passages a du plus que doubler en 10 ans .
Il est devenu inconcevable de gérer les passages aux urgences (nombre et responsabilités )avec 2 internes .Il y a donc de nombreux postes de P.H qui ont été crées pour les urgences et qu'il fallait pourvoir .La filière universitaire était défaillante :pas de spécialité vraie , nombre d'internes (concours) interessés très insuffisant......;D'où lors de la création de cette "spécialité "un cursus non universitaire et le maintient actuel de cette filiaire parallèle (plus facile à suivre par la majorité).
Pour la reconversion , il y a quelques spécialistes qui ont effectivement les 2 casquettes mais ,si tu n'as (presque) jamais pratiqué ta spécialité principale , il est extrèmement difficile de la réexercer 10 ou 15 ans après......surtout en anesthésie ou en réa .Le mi-temps tel qu'il existait est devenu impossible .
Ceci dit , il faudra surement "penser" autrement dans quelques années :il n'est pas possible de répondre à l'augmentation du nombre de passages aux urgences par une augmentation mathématique du nombre de postes d'urgentistes.........;On va finir par avoir des hôpitaux avec 30 à 40 % de leur effectif médical constitué uniquement d'urgentistes ,qui de plus , ne feront plus de la gestion de "vraies" urgences mais de l'accueil ,de l'orientation et du social!!!!!!!
Il faudra surement une autre organisation médicale dans les hôpitaux mais qui n 'est pas évidente à imaginer .
La balle est dans votre camp :C'est vous , les jeunes , qui serez directement concernés .......alors à vous de jouer.
Amitiés

Ouais, je résume: on peut dire n'importe quoi (un commercial gagne 30000 balles en sortie d'école ) et si quelqu'un apporte la contradiction, c'est un con...
Bravo...

L'echelle de la connerie a besoin d'etre etalonnée alors car s'acharner sur un détail pareil dans un post dont le sujet est infiniment plus important est pas mal non plus.

neal1 si tu veux qu'on t'écoute, il ne faut pas simplement cracher ton venin ! argumenter est svt plus percutant que dénigrer !
et si tu es effectivement IMG et que tu vomis sur ta profession de la sorte, c'est que tu dois être bien malheureux !