J'étais (très souvent) et je suis encore (beaucoup plus rarement ) habitué aux discussions polémiques mais en général au cours d'un repas un peu arrosé
Je dois dire que je m'attendais à un peu moins "d'impétuosité " et à un peu plus de "sérénité" sur ces forums......
Surtout quand le sujet initial est intéressant et que les disgressions , qu'elles justes ou fausses , n'apportent vraiment pas grand chose au débat (excusez le coté vieux con qui revient au galop!!!)
Mais on pourrait tout à fait ouvrir un sujet sur :"Médecine et argent.. .
Trop payé ou pas assez payé , travail pour la passion ou pour bien gagner sa vie , "valeur" d'une vie......etc.
Est -ce vraiment votre problème actuel ?
A priori vous avez fait votre choix et j'éspère que les revenus (futurs) ne guideront pas vos choix de spécialité ..Les vérités d'aujourd'hui ne sont pas celles de demain et vos estimations de revenus risqueraient d'être fausses !!
Et puis en dehors de quelques situations extrèmement particulières , on ne fait plus fortune , loin s'en faut , en exerçant la médecine .On peut bien gagner sa vie au prix de gros sacrifices familiaux , et si vous visez les 35 h et l'ARTT ça sera au détriment de votre portefeuille ;
Alors..........la véritable richesse du médecin libéral c'est de pouvoir (un peu) adapter son activité à la vie qu'il (elle) souhaite .
Je vous cache pas que je préfère votre enthousiasme sur les cas cliniques ou sur le tutorat que ces querelles sur les revenus!!!!!
Avec toute l'affection du vieux .

Salut pmeignie, tu pourrais peut-être m'aider à propos de multiples questions que je me pose à propos de la médecine d'urgence. Sur un autre forum, Sérumphy m'a dit que tu avais peut-être fait de la médecine d'urgence.
Voilà ce que j'ai demandé ds le forum sur l'anesthésie:
"J'ai fait une formation AFPS au lycée, puis validé le brevet de secourisme par validation du PCEM2 (ça se fait d'ailleurs sur d'autres facs??). Je songe sérieusement à faire de l'anesthésie -réa comme spé, on m'a dit qu'on pouvait bosser au SAMU. Quelqu'un peut m'expliquer comment on fait et qqs sont les autres spé qui permettent de faire çà? Si c'est risqué en terme de balance fatigue/ temps libre/ argent(ben fo aussi un peu gangner sa vie)? On peut conserver une autre activité à l'hôpital genre BRR ou bloc chir?? "
Bon, voilà, si tu peux m'aider...

Oups, en fait c'est sur le forum "Secouriste manifestez-vous"

pour les salaire, on pourrait plutot parler a age egal.
un ingenieur sort de l'ecole, embauche de suite (comme 85% d'entre eux en ce moment, sans compter les 10% qui le seront dans les 3 mois qui suivent la sortie) il gagne mettons 15000frcs (cf mes amis ingenieur). au bout de 5 ans il gagne effectivement ses 30000balles. soit pour 10 ans post bac. de plus pdt 5 ans il a gagne sa vie.
prenons un medecin, qui a un poste de PH directement apres l'internat, soit bac + 9, il gagne 27000frcs, et pas pour 35h mais au moins 50.
et effectivement, comme dit bertrand, voir mourrir quelqu'un dans ses bras, c'est quelque chose qu'un bo salaire ne ratrappe pas.
maintenant, il y a des abrutis partout, qui ne bossent que pour le fric et ne s'investissent pas.

Petite correction d'un PH normal.........Quand tu finis ton internat et que tu postules pour un poste de ph tu commences au mieux si tu n'es pas pendant 1 an ou 2 contractuel au 4ème échelon ce qui doit faire un peu plus de 20,000 frs /mois.le reste (prime et gardes ça compte pas pour la retraite (et c'est du boulôt en plus!!!!!!!!!)
Moi à 45 ans je suis échelon 9 et je gagne à peine plus que ce que tu indiques!!!!
Alors soit je suis une crèpe soit il y a des endroits où les PH ont une échelle spéciale!!!!!!!!!!! Dis moi où que je postule tout de suite.
Je crois vraiment que les discussions d'argent sont très peu gratifiantes pour les topics de remède .
Certains paraissent trouver anormal de faire un stage d'1 moi en post P1 gracieusement pour un travail parfois dur. Souhaiter un stage instructif , normal (sans vouloir p.ter plus haut que son cul de jeune étudiant..... ) Mais sembler regretter qu'il soit bénévole ça me dérange un peu.
Il faut aller discuter sur un nouveau site du genre remets 2 $$ . org
Ou es passée la réputation de l'urgentiste dans ces considérations?
Je vais plutôt essayer de répondre au message d'avant même si je suis pas urgentiste (compliment ou insulte pour un chirurgien voilà la vraie question posée!!)
PS:je comprends bien qu'en D4 ça t'interesse mais ouvrez un nouveau forum!!!

[Edité le 11/07/03 par pmeignie]

[Edité le 11/07/03 par pmeignie]

Mlle liliG : mon sentiment et ma petite expérience personnelle sur tes interrogations.
Comme je le dis plus haut le statut d'urgentiste est très récent et personne ne sait comment ça va évoluer.
Il y a 10 ou 15 ans on voyait , dans les hôpitaux , Des anes ou des réa superviser les urgences à temps plein ou à temps partiel .Actuellement c'est beaucoup plus rare :la gestion du volume des urgences nécessite un travail temps plein le plus souvent ce qui décourage un peu ces spécialistes qui ne veulent pas forcément quitter complètement leur spécialité.
L'augmentation des besoins et de la charge de travail fait qu'on recrute des urgentistes "purs" qui ne sont souvent pas passés par l'internat mais par assistant plus CAMU .Je ne sais pas ce qu'ils feront dans 15 ans quand ils seront un peu usés .
Ta réflexion de faire une spécialité complémentaire des urgences est surement très pertinente mais pour que ça reste interessant il faudrait imaginer dans l'avenir la possibilité d'exercer régulièrement cette spécialité ce qui n'est pas encore prévu!!
Pour les revenus , en dehors des facilités faites par certains hopitaux pour attirer des médecins ,tu es PH comme les autres avec les échelons qui grimpent progressivement .Le plus (et le moins ) ce sont les gardes qui rapportent pas mal avec en plus les récupérations (gros bordel actuellement )
Tu bosses plus , tu gagnes plus mais comme tu le dis tu fatigues plus!!!!!!
Et si le nombre d'urgentiste est pas suffisant les récup tu peux pas les prendre et pendant les vacances c'est très très CHAUD!!!!!!!!!!!.(tu ne peux pas choisir le nombre de gardes que tu devras prendre..)
Il est très probable que dans les années qui viennent il y aura une réflection sur l'organisation de la prise en charge des malades non programmés (ca peut pas continuer longtemps comme ça ) .Dans ce cas le statut et le travail des urgentistes évoluera surement.
Il suffit de venir dans un service d'urgence en périph pour avoir des réponses par les interessés qui se feront un plaisir de te renseigner.

je te remercie pour ta réponse, pmeignie, effectivement le mieux serait de passer à la fois au BRR et aux urgences par exple, et de trouver qqs victimes (médecins ou internes) pour répondre à mes questions, parceke je m'interroge à la fois sur les possibilités en choisissant la spé anesthésie_ réanimation, mais aussi sur la possibilité de faire partie d'une équipe de recherche (je prépare des MSBM). Je pense que seule une conversation bien longue pourra m'éclaicir les idées. Cela m'embêterait franchement de commencer à préparer une spé (en orientant déjà le DEA) si j'ai pas une réelle idée de ce qui m'attend.
Bon, voilà, on nous dit qu'on a le temps pour se décider sur la spé, ms si tu veux faire de la recherche, il faut y réfléchir très tôt!!

Parce que tes amis inge travaillent 35 heures effectives (où ça, à EDF?)???

On peut tout argumenter et son contraire: un interne (bac+6) gagne qd m^me autour de 1500 euros avce les gardes et jusqu'à 2100 dans certains cas s'il est bosseur; eT IL EST PAYE TOUT EN CAPITALISANT DES "ANNEES D' ETUDES" QUI LUI PERMETTRONT DE REVENDIQUER DES HONORAIRES EN RAPPORT AVEC CES ANNEES...ET CA ON NE LE DIT JAMAIS....
m^me si ces années d'internat sont de l'esclavage à l'état pur vis à vis des seniors, j'en ai vraiment ma claque de voir les internes se plaindre autour de moi...
Quand on a fini notre internat, on peut remplacer et gagner beaucoup d'argent rapidement (évidemment il ne faut pas vouloir s'installer en ville comme MG...et se plaindre après...) sans avoir à se vendre à un patron, habiter presque obligatoirement à Paris dans un appart pourri, prendre le métro tous les matins...
J'essaye simplement d'être objectif.

Quant au PH, c'est un leche-cul qui fait chier les internes et leche le cul du chef de service dans le but d'être un jour à sa place, sinon pourquoi gagner la moitié d'un libéral, avoir des collègues qui te font des coups de pute et un patron qui ne fout rien ,se décharge sur les ph qui eux-m^mes se déchargent sur les internes.
C'est pourquoi le seul moyen de se consoler pour un interne, c'est de se dire qu'à sa sortie il fera partie d'une minorité a haut revenu sans trop se poser de questions(c'est à dire il s'installe là où on a besoin de lui et ça tourne...) m^me parmi les gens qui ont fait des études sup, et qu'il sera sorti de ce merdier qu'est l'hôpital...

<-- sans voix!
que de misère humaine...

Non , ça va être ton premier stage d'externat: pousser le chariot, aller chercher les résultats, arriver à l'heure mais partir plus tard que l'heure, faire des ECG, c'est à ce moment là que tu seras sans voix...

j'attends cela avec impatience, c'est cela les études de médecine, je ne m'attendais pas à gravir les échelons d'un coup, il n'y a qu'un truc qu'on acquiert en galérant, ça s'appelle l'expérience, sans ça un médecin n'est presque rien (à mon humble avis de misérable P2!)
Ah, dorénavant, je crois que je ne répondrais plus à tes messages parce que:
-Ca ne m'apporte rien de parler avec quelqu'un qui n'aime pas ce qu'il fait
-Ca ne m'interesse pas de parler avec quelqu'un qui à si peu d'ouverture d'esprit
-Je ne gagne rien à parler avec quelqu'un qui critique tout le monde qui l'entoure
-Ca n'a pas de rapport avec le topic initial ()
pour complémént d'information U2U, merci!!

Qui c'est ce gogol qui se refugie courageusement derrière un pseudo pour affimer des conneries pareilles!!!!!!!!!!!!
Quand le PH est chef de service , il ne gagne pas 1 centime de plus mais seulement des wagons d'emmerdes......il se botte le cul lui même ?(le chef botte le cul du ph?)
Et quand il n'a pas d'interne comme ça arrive trop souvent en périph , il se fait bosser lui même ?
C'est ahurissant de dire autant de stupidités en aussi peu de lignes . Ou alors il débarque de la planète CHU en oubliant que 90 % de la médecine hospitalière se fait en périph!!!!!!!!
C'est un parfait exemple de la minorité qui dévalorise (ra) le corps médical aux yeux du grand public dans l'avenir.
Décidement , ce topic est particulièrement conflictuel!!

On est bien obligé de s'abriter derrière un pseudo, quand on se rebelle contre la connerie ambiante dans un service, on n'est pas validé alors il ne faut pas s'étonner d'un déversement de bile de temps en temps, ça soulage.
Quand tu vois qu'avec un coude cassé, on ne peut pas se mettre en arrêt un seul jour sous peine de perdre ses congés, parce qu'il faut que le ph puisse sortir qd il le veut, aller chez le coiffeur pdt ses heures de travail et chercher ses gamins et q u'il faut donc faire le travail qu'il(enfin elle) ne fait pas. si tu fais une remarque, on te menace de non validation, ça donne des envies plus graves que de se défouler sur un forum...
Et il me semble que les ph préfèrent être en chu??( donc les chr ne seraient-ils moins côtés pour les postes?)

je suis interne depuis 2 ans et je ne me reconnait pas dans le pessimisme de Neail1 !
les conditions de travail sont difficiles c'est sûr et le milieu hospitalier est ingrat mais les joies du métier existent aussi et il n'y a pas que des rapaces à l'hosto !
si c'était à refaire je referais medecine !
ensuite pour les comparaisons salariales, moi ce que j'aime c'est les chiffres pour savoir de quoi on parle !
donc moi je ne vous parle pas du copain qui a fait ceci ou cela et qui ne represente que lui même, moi je prefere comparer ce qui est comparable !
j'ai donc fait une enquete sur internet instructive:
d'après l'INSEE (vous pouvez consulter le site internet)un ingénieur travaille 45 heures par semaine en moyenne (homme et femme confondus) pour un salaire de 56 000 €/an brut en 2000
d'après la DREES (site internet également santé.gouv)un medecin généraliste travaille 56 heures par semaine (58 h pour l'homme, 47 pour la femme) pour 50 700 €/an net en 1999
donc au final:
durée des études: 5 contre 9
temps de travail: 45 contre 56
revenus nets: 44000 contre 50000

avantage: ingénieur 2 contre 1 (voire 3/1 si on calcule le revenu horaire)

voilà !

les PH ne choisissent pas le chu ou les chg....... Ils vont où il y a des postes. Il doit y avoir 5 à 10% de ph au chu et le reste en périph.`
C'est le même statut et le même salaire en dehors des phpu qui sont payés en partie par la fac.
Alors quand tu parles des ph sache que tu t'adresses majoritairement aux périph qui ne ressemblent en rien au tableau cauchemardesque que tu décris!!!
Depuis 10 jours une de mes camarades qui est chef de service en pneumo est seule pour 25 lits (pas d'autre PH pas d'interne , pas d'externe) .Alors!!!! Ou sont tes ph qui vont chez le coiffeur pendant que l'interne au bras cassé travaille...Peut être chez toi , dans un chu , mais pas dans l'ensemble des CH .
Tes remarques pourraient être constructives si elles n'etaient pas aussi violentes.
Essaye d'être un peu moins péremptoire et un peu plus ouvert .
Les pratiques médicales ne se résument pas à ce que tu vois autour de toi.
Et merci à Tonio qui apporte un peu de données "validées " au débat , encore que ça touche encore à l'argent!!!
Cool..vous en avez encore pour 40 ans les jeunes!!

[Edité le 11/07/03 par pmeignie]

je crois que ca part un peu en coulles la

Coulles ?
Chez moi dans le nord on a une expression.............que j'ai un peu honte de mettre sur un forum ouvert
Biloute moins le quart , mes coulles elles sonnent.
Serais tu du nord ?
Veuillez excuser ce relachement coupable mais comprehensible à 02 h 05
Amicalement

Tu oublies dans tes chiffres que depuis un petit moment , le C est à 20 euros: 15% de revenus en plus pour les médecins généralistes.
Puiqu'on peut trouver des chiffres facilement, on peut les consulter avant de s'engager dans une voie et ne pas se plaindre après...
Quant à faire intervenir la durée des études, c'est abérrant: médecine=6ans d'études +4 ans mini d'esclavage (ou +pour gagner +). Penses-tu pouvoir comparer un X et un étudiant en médecine pour la sélection?
X= 5 ans (ou 6 pour les 5/2) mais éminemment plus difficile que médecine = 6ans d'études+4ans d'esclavage (difficile en terme de capacités intellectuelles, pas pour supporter des connards de chefs...)
La durée des études ne doit pas être un critère valide pour justifier d'un revenu, c'est débile, il y a bcp d'autres facteurs... sinon que dire des docteurs en physique, psychologie, sociologie...qui sont au chômage... Tu vas me dire: ils savaient où ils s'engageaient, c'est la m^me chose pour nous qd on se compare aux inge, la règle est définie au départ...

Attends d'être vraiment en médecine pour juger...(pas en concours de bachotage , ce qui n'a rien à voir...)

Mais pourquoi, oui, pourquoi tu n'as pas fait polytechnique, puisque tu as tant d'admiration pour eux?