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Osteopathie VS Medecine: Round One, FIGHT!!!!!!!!!

Aller en bas • 243 réponses • 13 pages • 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 16/10/2003 à 19:36 notnew
Et bien très bien smilies

pourquoi ne pas devenir partenaire ?

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Freaks
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 50
Enregistré : 22/09/2002
Posté le 16/10/2003 à 19:48 notnew
ca me fait halluciner de voir le bon esprit qui se trouve sur ce forum!

Merci de vos reponses positives face a l'osteopathie.
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OstéO
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 87
Enregistré : 27/09/2003
Posté le 16/10/2003 à 20:16 notnew
Si tu es étonné c que tu ne crois pas en ce que tu fais....Lol je plaisante bien sur!
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BRAT
Ministre de la Santé

Messages : 848
Enregistré : 23/06/2003
Posté le 19/10/2003 à 00:23 notnew
C'est une approche plus globale du corps et des interrelations non pas exclusivement musculaire mais egalement viscerale !


C'est vraimment pas mal du tout !;)
_____
docteur maboul vous salut!
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osteo.com
Jeune Bizut

Messages : 2
Enregistré : 07/12/2003
Posté le 08/12/2003 à 19:48 notnew
Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum!
Je suis content de voir que l'ostéopathie vous intéresse.Je suis ostéopathe moi même et je me permettrai d'écrire ceci:
L'ostéopathie est un art qui se met au service des patients. Elle se base sur la mobilité.Le but est de redonner au corps son potentiel maximun en lui enlevant toutes les contraintes possibles. On s'adresse aussi bien aux contraintes crâniennes, articulaires, musculaires, fasciales, membraneuse,viscérales...
Notre formation nous permet de poser des diagnostics différentiels afin d'être capable d'orienter le patient du mieux possible.
Nous travaillons avec des medecins,des hopitaux,des cliniques, des spcécialistes...
La medecine n'est pas une structure fermée,elle est pluri-disciplinaire.
Chaque thérapeuthique a sa place lorsqu'elle a pour but : le bien être du patient...
Merci à vous.
A+
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Freaks
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 50
Enregistré : 22/09/2002
Posté le 08/12/2003 à 22:21 notnew
Salut osteo.com,

Juste pour savoir si tu etais au courant de la rumeur fofolle comme quoi en fevrier on devrait etre reconnu officiellement avec un diplome d'ecole (youpi!) et non d'etat (beurk!). Ainsi que le droit a la prescription dans un domaine bien particulier.

Malheureusement je n'ai rien trouve de tres concluant sur les sites du gouvernement...smilies
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OstéO
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 87
Enregistré : 27/09/2003
Posté le 20/12/2003 à 09:13 notnew
Arf...le nombre de bruit de couloir qu'on peut entendre dans mon ecole...c déprimant!!
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vidad
Externus-minus

Messages : 38
Enregistré : 08/11/2003
Posté le 03/01/2004 à 19:51 notnew
salut atous et ravis d eobserver la curiosite sucsitee apr cette discipline,comme quoi tout est possible.d ailleurs il ya tellement de passion qu on en oubli les premieres questions; l osteo ne s interresse qu a des lesions FONCTIONNELLES donc sans atteintes de la structure,et sa formation lui permet un diag differentiel pour orienter aux medecins.les formations sont soit la formule temps plein ,apres le bac,ou en formation continue sur 6 ANS.a la fin de la cinquieme annee des 2 formules le niveau de connaissance est le MEME ,les examens de sciences fondamentales sont communs.la 6 eme annees esr sanctionne par le clinicat et la soutenance du memoire.je ne crois qu on puisse reconnaitre uniquement les formation temps pleins ,par contre separer l exercice de la kine et de l osteo me parait importante pour un meme praticien;.si on veut respecter les principes fondamentaux de l osteo il ne faut pas bricoler de l osteo en seances de kine ou alors on fait de la theraopie manuelle. je suis mopi meeme kine et en 5 eme annee a lyon , je crois qu il faut etre claire avec soi meme pour eter claire avec ses patients . a bientot
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vidad
Externus-minus

Messages : 38
Enregistré : 08/11/2003
Posté le 03/01/2004 à 22:02 notnew
pour en revenir au propos de freaks sur la formation temps partiel;les formation continues valable ,c est a dire referencees au registre des osteos de france,forment de sprofesionnels de sante(kines ,toubib, veto,sage femme)en 6 ans a raison de 9 stages par de 4 jours avec 8 heures de cours par jours...+ les pres requis ( diplomes d etat)et effectivement out les formations bidons en 2 ans , 6 mois ,l ete a biarritz etcc..le probleme en ce moment c est la reconnaissance sans les decrets d application ;porte ouverte a toutes les formations bidons(au mieux insuffisantes).Still (fondateur de l osteo 19 emme siecle)disait l osteo c est de l anat,de l anat et encore de l anat,donc la comprehension du corps ,tendre vers une explication biomecanique des disfonctions fonctinnelles,comprendre avant d agir,pas de recettes,pas de symptomatiques,QUE le patient qui esten face de nous et pas QUE son lumbago.pour manipuler une vertebre il faut quelques heueres d apprentissage par contre savoir si il faut la manipuler ou pas necessite bcp plus de temps et de connaissances.En ce qui concerne la spect financier l osteo est pour l instant assujetti a la TVA....ca calme non??donc 50 euros -20%=40 euros pour 45 minutes de consultation,sùr la richesse nous tend les bras(il vaut mieux manipuler en symptomatique pour 30 euros les 10 minutes en etant vertebrologue(therapeute)ce st plus rentable...bon il y a bcp a dire otus les aspects sont passionnants on en garde pour plus tard. ca pourrait etre sympa de se transmettre de scas cliniques osteo sur ce forum? avec les toubibs qui reflechissent avec nous (pas pour nous hein!!!)a voir. merci bye
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OstéO
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 87
Enregistré : 27/09/2003
Posté le 04/01/2004 à 23:08 notnew
Tres bonne idée smilies
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momobis
Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 01/12/2003
Posté le 05/01/2004 à 15:55 notnew
je trouve que vous allez bien vite en besogne.
que l'ostéopathie puisse etre une alternative dans certaines pathologies mécaniques c' est plus que probable.
Parler de traitement de maladie organiques par l' osteopathie devient par contre plus obscur...
La notion meme de "micro déplacement articulaire" est plus que controversée par les orthopédistes qui connaissent quand meme bien le sujet.
proposer une thérapeutique à priori, pour une pathologie, alors que l' on n' en connait pas le mode d'action exact me laisse dubitatif...
l' innocuité du geste de manipulation est un mythe.
j' ai a titre personnel retrouvé deux dissections carotidiennes post manipulation.
l' osteopathie est surement une technique utile à connaitre et à utiliser mais il y a avant beaucoup de travail à faire...
manipuler est une chose, poser l' indication en est une autre !
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vidad
Externus-minus

Messages : 38
Enregistré : 08/11/2003
Posté le 05/01/2004 à 21:49 notnew
t as pas lu ce qui eteait ecrit momo;je parle de problemes FONCTIONNELS,pas de pathos organiques,la nuance est importante...quant a la dissection aortique ca me laisse dubitatif a mon tour:toi qui a eue des relation avec une diseection tu peux probablement de procurer l etude du "sou medical" concernant les accident provoques par manip vertebral;les chiffres sont tellement faibles qu ils n ont pas de sens statistique,d autre part sur l ensemble des pepins 1 ou 2 a ete provoque par un osteo qui avait ,par ailleurs ,effectue tous ses tests d exclusions.Bref apriori l argument ne me convaint pas.Et peut on parle d inocuite en medecine?
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vidad
Externus-minus

Messages : 38
Enregistré : 08/11/2003
Posté le 05/01/2004 à 21:51 notnew
correction.dissection CAROTIDIENNE/INNOCUITE
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vidad
Externus-minus

Messages : 38
Enregistré : 08/11/2003
Posté le 05/01/2004 à 22:05 notnew
le terme micro deplacement n est effectivement pas approprie,car toutes les articulations effectuent ces micro deplacements PHYSIOLOGIQUEMENT,la lesion apparait quand il ya "blocage" ds ces petits de placements qui limitent alors les mvts majeurs.Au dela de ces mvts physio c est la luxation.et la c est du ressort de l orthopediste.un genou qui n apas de glissemnts antero post ne finira pas sa flexion ou son extension et ca les orthopedistes le savent bien.
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momobis
Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 01/12/2003
Posté le 06/01/2004 à 15:38 notnew
Pour répondre a ta question le sou médical ne peut répertorier que les plaintes ayant données lieu à réparation juridique.
cet élément n' est pas un indicateur réel de la fréquence de ces complications.
La survenue de complications n' aboutit pas toujours (heureusement) à un dépot de plainte.
la féquence des dissections (carotidienne ou vertébrale) est difficile à chiffrer.
Les manipulations sont néanmoins une ethiologie classiquement recherchée et décrite, comme les traumatismes cervicaux.
Pour les 2 patients que je citais il n' y a pas eu dépot de plainte et pour l' un au moins des deux, le manipulateur n' a pas été au courant de la complication.( c' était d' ailleurs un médecin ostéopathe)
Reste que l' on est toujours confronté à l' obligation de prodiguer des soins dont les risques propres sont en rapport avec ceux de l' affection que l' on veut traiter.
Pour justifier devant des juges la survenue de complications neurologiques secondaires à une dissection elle meme en rapport avec des manipulations vertébrales je pense qu'il vaudra mieux avoir, comme indication, autre choses que des manifestations fonctionnelles...


[Edité le 06/01/04 par momobis]
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vidad
Externus-minus

Messages : 38
Enregistré : 08/11/2003
Posté le 08/01/2004 à 23:06 notnew
(proposer une thérapeutique à priori, pour une pathologie, alors que l' on n' en connait pas le mode d'action exact me laisse dubitatif)les techniques osteopathiques ne sont pas appliquees " a priori" et ne se resument pas aux manipulations vertebrales,elles sont issues d un diagnostic osteopathique de convergence qui defini les lesions à traiter et celles a ,adaptatives ,a ne pas traiter.Elles sadressent plus a une symptomatologie qu à une pathologie,en connaitre le mode d action exact me parait presomptueux,pouvoir justifier et expliquer anatomiquement, physiologiquement la demerche therapeutique me semble indispensable.
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mpp
Jeune Carabin

Messages : 15
Enregistré : 28/11/2003
Posté le 10/01/2004 à 18:35 notnew
bon 2 " trucs a clarifier je crois

l osteopathie est toujours en France, n en deplaise à certains, considérée comme de la médecine. Ce qui veut dire qu au sens premier de la loi SEUL un docteur en medecine est habilite a effectuer un traitement osteopathique.

pkoi donc? parce que tout simplement SEUL un medecin est habilite a poser un diagnostic medical.
pas un kine pas un osteopathe . point barre.

Ensuite je te concede qu apprendre une technique de manipulation n est pas le plus compliqué mais c est comme cela. le diagnostic medical reste la clef de voute d un traitement quel qu il soit. Combien d exemple de mémé de 80 ans osteoporotique voire deja tassé se sont faite manipuler chez un osteo/kiné oO

Je me permet de noter que dans un post tu dis qu un osteopathe puet prescire une radio. et dans quel film cela? :p. ca vaut bien la vertebre thoracique suivie des dorsales

la loi a failli changé avec le bon docteur Kouchner mais le changement de majorite a laisse tomber le projet aux oubliettes. donc a ce jour les osteopathe, chiropracteur, et autres manipulateur sont toujours hors la loi.

En gros il va se passer la meme chose que ce qui se passe pour les psy.

Mais on est pas a une aberration de plus dans ce pays

Pour ce qui concerne l enseignement des osteophate a la fac de marseille la reponse est tres simple: money is money

Top
BRAT
Ministre de la Santé

Messages : 848
Enregistré : 23/06/2003
Posté le 10/01/2004 à 20:12 notnew
Je me rappel d’un professeur de P1( le lapin et le canard pour les intimes) qui classait l’ostéopathie dans les médecines parallèle !…..

On est d’accord pour dire que comme partout le mental joue énormément mais il y a qu’en même des bases physiologiques….n’est-ce pas …?!
;)
_____
docteur maboul vous salut!
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Freaks
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 50
Enregistré : 22/09/2002
Posté le 10/01/2004 à 23:04 notnew
l osteopathie est toujours en France, n en deplaise à certains, considérée comme de la médecine

Tout a fait d'accord. Pour l'instant l'osteo est une discipline qui est un complement pour les generalistes.

Seulement, depuis maintenant 2 ans, certaines ecoles (pas toutes helas) sont soumises a un referentiel. Cela aura pour but de creer un enseignement de qualite. Mais il faut bien l'admettre, certaines ecoles bouclent leurs programmes avec 300h par an, d'autres avec le double... Donc il est imperatif que deja les ecoles soient sur un pied d'egalite.

Ce qui veut dire qu au sens premier de la loi SEUL un docteur en medecine est habilite a effectuer un traitement osteopathique.

Faux. Enfin a moitie. Les professions dites de sante peuvent le faire egalement. Un infirmier pourra devenir osteo s'il en a envie, au meme titre que le chiurgien a bac +12.la seule difference est que normalement, un patient lambda aura moins peur de se faire manipuler par un gars blindé de connaissances que par un infirmier. Normalement...

Ensuite je te concede qu apprendre une technique de manipulation n est pas le plus compliqué mais c est comme cela

Bingo! Tres simple. N'importe quel cretin est capable d'apprendre 30 techniques en 3 jours de stages. Maintenant savoir quand employe ses techniques me semble plus difficile. D'ou l'interet de faire 6 ans d'etudes.
Prendre la tension , regarder les amygdales et prendre la temperature et au final prescrire du Vicks Vaporub n'est pas hyper complexe non plus... Maintenant, il me semble que le travail d'un generaliste ne se limite pas qu'a ca. Et bien l'osteo c'est pareil.

le diagnostic medical reste la clef de voute d un traitement quel qu il soit. Combien d exemple de mémé de 80 ans osteoporotique voire deja tassé se sont faite manipuler chez un osteo/kiné oO

La encore je suis d'accord avec toi. Maintenant il faut savoir arreter les legendes urbaines. Un bon osteo ne devrait pas traiter un patient si'l n'a pas ete envoye par un toubib qui aura pose un diagnostic auparavant. Surtout dans des cas Aigues comme les osteoporose,les algodytrophies, entorse cervicale, ou bien le syndrome de Claude-Bernard-Horner (ta fameuse dissection carotidienne...). Maintenant pour une entose de la cheville ou du poignet, il me semble quand meme que l'osteo est capable de poser un diagnostic correct. Et meme un medecin, dans des cas de suspicions de traumas rachidiens/medullaires, n'est pas apte a deceller des traumas tres grave, il devra d'abord avoir une confirmation d'un radiologue etc...

Je ne sais pas comment sont les profs dans d'autres ecoles, mais chez nous a Marseille, pas mal de profs sont tres tres prudents et nous rappelle toujours de devoir avoir un examen radio avant de venir chez eux.

Je me permet de noter que dans un post tu dis qu un osteopathe puet prescire une radio. et dans quel film cela?

Absolument pas. Il est une rumeur comme quoi, en Fevrier, a l'assemblée nationale, le statut de l'osteopathie en France devrait etre abordée. Cette rumeur s'accompagne du droit a la prescription de radio... Pour l'instant, Wait and see.

la loi a failli changé avec le bon docteur Kouchner mais le changement de majorite a laisse tomber le projet aux oubliettes. donc a ce jour les osteopathe, chiropracteur, et autres manipulateur sont toujours hors la loi.

Pas reelement hors la loi non plus quand meme. On ne peut plus attaquer un osteo en France pour exercice illegale de la medecine. C'est tout.

En gros il va se passer la meme chose que ce qui se passe pour les psy.

Mais on est pas a une aberration de plus dans ce pays

Que s'est il passe par pour les psy?

ca vaut bien la vertebre thoracique suivie des dorsales

Errare humanum est... (j'aurai tant aime etre un bon medecin qui ne fait jamais d'erreur comme toi mpp... smilies

En tout cas je trouve cette discussion tres positive.
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mpp
Jeune Carabin

Messages : 15
Enregistré : 28/11/2003
Posté le 11/01/2004 à 10:01 notnew
désolé je n aime pas les quotes smilies

l osteo n est pas qu un complement pour les generalistes. je pense meme que la proportion generaliste/ reeduc et rhumato doit se valoir mais le sujet n est pas la smilies

Un infirmier pourra devenir osteo si il le souhaite mais au jour d'aujoudhui, il sera toujours considere comme "exercice illegal de la medecine". Il ne sera probablement pas inquiete je te l accorde mais c est la loi. On retrouve la meme deviance de la loi dans un tout autre domaine: l accupuncture pratiquee par des kine ou autres et plus surprenant dans les percing. en effet toujours dans la loi seul un medecin ou quelqu un sous sa responsabilite (infirmier par exemple) est habilite a faire une effraction cutanée smilies. Etonnant hein ! smilies

La seule difference si un patient se fait manipuler par un toubib ou par un quidam est qu'en cas de litige avéré dans le premier cas si le patient porte plainte le toubib plonge dans le 2 eme bof bof smilies

La legende urbaine imho, c est plutot combien d osteo ne manipule pas directement un patient (je parle manipuler pas faire du myotensif) ou combien d osteo n ont pas de recrutement direct.
Je suis d accord avec toi encore une foi meme si je ne l ai pas dit plus tot smilies, l ideal serait ( on y viendra peut etre) comme d ans d autres domaines qu un osteo n intervienne qu en second degre, soit apres un diagnostic precis voire eventuellement sur prescription medicale. Je n ai pas dit prescription remboursé hein smilies
mais on est encore en legende urbaine pour le moment smilies
Bien sur qu il faut un examen radio avant toute manip mais au jour d aujoudhui et malgre ce que tu dis je ne pense pas que ca change de sitot seul un medecin peut preszcrire une radio.
C est etrange parceque moi aussi j ai eu vent d une rumeur comme quoi le statu d osteo serai aborde a l assemble mais pas dans le meme sens que toi. au contraire ce serai un durcissement du statu d osteo ( comme les psy j y reviendrai) ou , et c est tres bien, tout les toubib ne pourrait pretendre manipulé.
wait and see comme tu dis

Le staut de psy est en train de changer et seul les psychologue clinicien et psychiatre aurrait droit au titre de psychotherapeute.

Errare humanum est... mensonge avoué est a moitié pardonné et le chemin est long petit scarabé smilies
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