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[pharma] Médicaments génériques

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TOTORUM
Désagrégé de médecine

Messages : 242
Enregistré : 15/12/2009
Posté le 25/07/2012 à 12:08 notnew
Tout le monde dit que c'est honteux les profits qu'une industrie pharmaceutique peut faire, mais j'ai rarement vu des industries quelles qu'elles soient fonctionner à perte plutôt qu'avec des bénéfices smilies
_____
T


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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 25/07/2012 à 12:26 notnew
C'est l'hypocrisie à la française : tout le monde veux gagner de l'argent mais tout le monde s'insurge des gens qui en gagnent.
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jm33
Jeune Bizut

Messages : 3
Enregistré : 23/07/2012
Posté le 25/07/2012 à 15:40 notnew
Réponse à Balder
Je suis en gros d'accord avec toi. Alors j'en reviens à mon message d'origine. Pour mettre fin à la polémique, pourquoi ne pas obliger les labos à diminuer le princeps des frais de recherche une fois le brevet tombé et/ou obliger les copieurs à faire exactement le même produit y compris pour les adjuvants....
Autre réflexion, si le générique c'est génial, pourquoi continue t on à vendre le princeps ? Il faut l'interdire
Autre réflexion, que la sécu ne rembourse que le montant du générique et que la différence avec le priceps reste à la charge du patient qui souhaite le médicament d'origine. Pas de médecine à 2 vitesses car le générique, c'est comme le princeps...
On est maintenant tellement habitué à payer des suppléments à la pharmacie, en particulier les étiquettes jaunes et le médicaments déremboursés que le pharmacien continue à vendre alors qu'on nous dit que leur efficacité n'est pas démontrée......
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 25/07/2012 à 16:16 notnew
A l'inverse c'est aussi tellement normal pour les gens de NE RIEN PAYER à la pharmacie que devoir sortir 50 centimes sur une ordonnance mensuelle à 400 ou 500€ c'est scandaleux !
Sans vouloir généraliser, combien de patients vous tapent un scandale pour une contribution de quelques centimes alors que leur traitement coute 500 à 1000 fois plus cher ... mais "je paie une mutuelle, j'ai droit à tout même au plus cher !"

Pour les génériques est ce que le patient lambda les veux réellement ? est-ce que ça viens de son plein gré de vouloir le princeps et pas le générique ?
Les médecins qui mettent des NS à tout va, ils le font pour quelle raisons ? une raisons scientifiquement valable qui contre-indique véritablement un ou des génériques chez un patient particulier ? ou une commodité histoire de ne pas être emmerdé par son patient et surtout lui faire plaisir ?

Pourquoi n'interdisons nous pas les princeps ? pourquoi le ferions nous ?

Concernant l'efficacité des générique, je ne vois pas du tout où vous avez lu que leur efficacité n'a pas été démontré ... si c'est vraiment le cas c'est vraiment problématique !
Dans la grande majorité des cas la légende que les génériques c'est pas bien, ça marche pas et c'est pleins d'effets secondaire est psychosomatique !
Le must reste, pour quelques médicaments, lorsque le génériques est totalement équivalent a son princeps : produit par le même labo, sur la même chaine de fabrication (car la chaine de fabrication interviens beaucoup) avec la même formule (donc juste le conditionnement qui change) ... Proposez donc le générique à un patient et vous verrez ... je me suis vu dire une fois "ha non, je ne supporte pas le générique, il ne fonctionne pas" ... "bah voyons, manque de bol c'est exactement le même" smilies
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Tonton Momo
Nain-terne

Messages : 98
Enregistré : 22/06/2011

certification
Vie réelle
Moïse Michel
Pays : France
Domaine : Pharmacie
Niveau : Interne en biologie médicale
Fac : CHATENAY MALABRY
Posté le 25/07/2012 à 17:53 notnew
A l'inverse c'est aussi tellement normal pour les gens de NE RIEN PAYER à la pharmacie que devoir sortir 50 centimes sur une ordonnance mensuelle à 400 ou 500€ c'est scandaleux !
Sans vouloir généraliser, combien de patients vous tapent un scandale pour une contribution de quelques centimes alors que leur traitement coute 500 à 1000 fois plus cher ... mais "je paie une mutuelle, j'ai droit à tout même au plus cher !"

Pour les génériques est ce que le patient lambda les veux réellement ? est-ce que ça viens de son plein gré de vouloir le princeps et pas le générique ?
Les médecins qui mettent des NS à tout va, ils le font pour quelle raisons ? une raisons scientifiquement valable qui contre-indique véritablement un ou des génériques chez un patient particulier ? ou une commodité histoire de ne pas être emmerdé par son patient et surtout lui faire plaisir ?

Pourquoi n'interdisons nous pas les princeps ? pourquoi le ferions nous ?

Concernant l'efficacité des générique, je ne vois pas du tout où vous avez lu que leur efficacité n'a pas été démontré ... si c'est vraiment le cas c'est vraiment problématique !
Dans la grande majorité des cas la légende que les génériques c'est pas bien, ça marche pas et c'est pleins d'effets secondaire est psychosomatique !
Le must reste, pour quelques médicaments, lorsque le génériques est totalement équivalent a son princeps : produit par le même labo, sur la même chaine de fabrication (car la chaine de fabrication interviens beaucoup) avec la même formule (donc juste le conditionnement qui change) ... Proposez donc le générique à un patient et vous verrez ... je me suis vu dire une fois "ha non, je ne supporte pas le générique, il ne fonctionne pas" ... "bah voyons, manque de bol c'est exactement le même" smilies

Peut être faudrait t-il alors expliquer à la société qu'est que réellement un générique (genre une campagne de comm' à l'échelle nationale) mais bon là je suis surement trop idéaliste ^^
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Interne en Biologie Médicale

Élu Etudiant UFR Pharmacie à PXI (2013-2015)
Délégué Etudiant PHBMR (2013-2015)
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 25/07/2012 à 17:58 notnew
image

Après je pense que c'est justement au pharmacien d'officine d'expliquer, même aux patients qui ne sont pas, de prime abord, demandeur ... et c'est ce qu'on disait plus haut, ça fait partie aussi de valorisation de notre métier qui fera que nous ne serons plus vu comme de simple donneurs de boites par le grand public.
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Swimm3r
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 84
Enregistré : 01/02/2007
Posté le 26/07/2012 à 20:50 puis édité 1 fois notnew
Justement avec le nouveau décret de l'assurance maladie sur les génériques, il est prévu une grosse campagne de com' à la rentrée si mes souvenirs sont bons smilies (affichage dans les officines, pub à la télé, et dans tous les médias)
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P5 Off
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Blattie
Désagrégée de médecine

Messages : 282
Enregistré : 11/01/2009
Posté le 27/07/2012 à 18:28 puis édité 1 fois notnew

A quand le scandale des génériques ????

J'aurais plutôt tendance à dire : à quand le scandale des patients qui refusent les génériques sans raison valable ?

Quand on voit les différences de prix sur certains médicaments (plavix/clopidogrel) qui sont donnés à gogo aux patients ...

On continue à commercialiser le princeps car nous sommes dans un Etat (non stalinien) où il existe un principe tout simple : celui de la liberté de concurrence.
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Joehill
Externoïde

Messages : 47
Enregistré : 02/01/2012
Posté le 29/07/2012 à 00:07 notnew

Concernant l'efficacité des générique, je ne vois pas du tout où vous avez lu que leur efficacité n'a pas été démontré ... si c'est vraiment le cas c'est vraiment problématique !
;)

Ben c'est le cas. Il n'y a pas d'essai clinique pour connaitre leur efficacité. On part du principe (pas bête hein, ça me choque pas) qu'étant donné que c'est la même molécule, l'efficacité est la même. Et c'est avec ça que certains médecins arguent que "cay pas la même chose puisqu'on l'a pas démontré !".

Par contre, on regarde leur biodipso. Normal, puisqu'on change parfois leur excipient.
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 29/07/2012 à 09:30 notnew
Ben c'est le cas. Il n'y a pas d'essai clinique pour connaitre leur efficacité. On part du principe (pas bête hein, ça me choque pas) qu'étant donné que c'est la même molécule, l'efficacité est la même. Et c'est avec ça que certains médecins arguent que "cay pas la même chose puisqu'on l'a pas démontré !". Par contre, on regarde leur biodipso. Normal, puisqu'on change parfois leur excipient.

Je comprend pas ton raisonnement ... pourquoi ne serait-ils pas efficaces ? que ferait-il qu'ils ne soient pas efficace ? C'est pas cohérent ce que tu dis.
Dans l'absolu si soucis d'efficacité il y a dans la grande majorité des cas cela viens du profil pharmacocinétique qui est différent mais pas du fait que la matière première n'a pas été "pharmacologiquement" testée.
Si on devait re "tester" les génériques, ils n'auraient aucuns intérêt !
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expharma
Externoïde

Messages : 42
Enregistré : 28/06/2012
Posté le 09/08/2012 à 16:06 notnew
Bonjour , le générique à une cinétique similaire au princeps à + ou - 20 pourcent. donc oui joehill on verifie leur bioéquivalence par rapport au princeps.

qd on dit que le générique à des effets secondaires deux solutions

1/ certains exipients peuvent varier, on peut avoir un effet indésirable généralisé dans la population à cause de cette exipient ( situation extrêmement rare )

2/ on retrouve autant d'effets indésirables que chez le princeps mais sur une population différente , je m'explique les nouveaux exipients engendrent des effets indésirables chez des patients qui n'en avaient pas avec le princeps mais a contrario certaine personnes qui avaient des effets indesirables avec le princeps n'en ont plus.
sauf que vu qu on entend que les gens qui se plaignent on ne sait pas que en contre parti l'inverse est aussi vrai.
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 13/08/2012 à 13:28 notnew
Non, le générique à une cinétique identique sur la cmax et tmax mais pas sur le profil complet.
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expharma
Externoïde

Messages : 42
Enregistré : 28/06/2012
Posté le 14/08/2012 à 17:38 notnew
Non, le générique à une cinétique identique sur la cmax et tmax mais pas sur le profil complet.


c'est bien ce que j'ai di zen et dsl c'est + 25 % et - 20 %
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expharma
Externoïde

Messages : 42
Enregistré : 28/06/2012
Posté le 14/08/2012 à 17:40 notnew
Non, le générique à une cinétique identique sur la cmax et tmax mais pas sur le profil complet.

c'est d'ailleur pour ça que j'ai parlé de bioéquivalnce
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