Salut

je me suis permis un petit article dans BB ce jour :
http://www.blouse-brothers.com/article.php?sid=75&mode=&order=0<...
J'aimerais connaitre votre opinion sur la télémédecine et la téléchir. La mienne est déjà exprimée de facon rapide et peu détaillée dans l'article.
En gros, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'on va vraiment faire de plus avec ca et les avantages de la méthode à terme.
Super d'opérer à distance ... mais n'est il pas plus logique de former ses confrères à opérer sur place ? La formation peut elle se faire pour un petit jeune avec un robot en face de lui commander par le patron à 5000km ? Le pro de l'intervention en question ne pourra pas opérer tout le monde, même à distance, quelle est la solution la plus simple : que les médecins viennent apprendre à ses cotés et redifusent à leurs collègues ou que le pro agisse via son robot au 4 coins du monde (en supposant qu'il y ai des robots au 4 coins du monde - faudrait déjà qu'il y ai des blocs) ?
Pour tout vous dire, je retourne le pb dans tous les sens et vraiment je ne vois pas la justification réelle qu'il y a à ce genre de système. En plus je suis sur que les chirurgiens préfèreront toujours voyager pour se former que de voir agir un robot dans leur bloc (La preuve, l'expérience aurait pu se faire de Trifouilly les oilles vers strasbourg, mais non, New York ct mieux )
Seule exception peut être, les atmosphères confinées ou le déplacement humain n'est pas possible
Enfin bon, je m'interroge toujours ...

[Edité le 20/09/01 par Bertrand B.]

NAN !

Je suis pas trop d'accord avec toi, même si cette opération a été réalisée dans des conditions "extremes", j'imagine bien à l'avenir dans un même hopital des blocs avec des robots dedans pilotés par un même chir qui resterai dans une sorte de cabine de pilotage, enchainant interventions sur interventions.

Imagine le gain de temps monstrueux entre chaque patient ! Plus besoin de se preparer ! Une fois le 1er fini, il passerai direct au 2eme qui se trouverai dans une 2eme salle ! Sachant que plus tard il manquera cruellement de chirurgiens, cela peut être un moyen de compenser ce manque par une augmentation du rendement.

Cela pourrai aussi être une bonne expérience pour l'enseignement, imagine des étudiants autour du chir, c'est plus la place qui manque ! Ici c'est plus 1 ou 2 étudiants mais plutôt 4 ou 5 !

Derniere chose, en ce moment on parle (on parlait) de fermeture d'hopitaux périphériques, pas assez de patients, perte des compétences etc. etc. Dans ce cas imaginez un patient ayant un probleme tres spécifique au milieu de la nuit, style j'en sais rien un truc qui exige un neuro chrirgien, mais dans l'hosto de "campagne" le plus proche il n'y a pas de neuro chir, que faire ? On pourrai tout de même emmener ce patient dans cette hosto avec un bloc robotisé, en prevenant le neurochir se trouvant à 50km de là dans un CHU, en économisant le temps du transport pour le malade !

En ce qui concerne les reseaux haut débit pour la réalisation d'un tel truc, fait donc confiance à l'avenir ! Il y a 5 ans personne n'imaginait que plus tard il y aurait un jour l'ADLS ou le Cable pour le grand public !

@+

[Edité le 21/09/01 par Gassinus]

SI



Hummmm ben moa ca ne me plait pas cette médecine là. Pourquoi ne pas former des chirs plutot que d'installer des robots partouts ? Et le jour ou le seul chir qui sait faire le truc dans un rayon de 200km il est malade, ou même il meurt ? Tu le remplace par qui ?



Et le jour ou ca va merder plus personne ne saura rien faire de ses 10 doigts.
Robot en panne, pas d'intervention aujourd'hui ! J'ai pas l'expérience d'une vie de chir mais j'ai déjà fait de l'uro, un peu de viscéral et de la gynéco. J'imagine très bien que le robot aide le chirurgien, mais j'imagine mal le robot récupérer une rénale qui vient de péter sous le clamp lors d'une néphrectomie (à moins d'avoir un bon essuis glace sur la caméra ) Si il n'y a personne pour choper le truc, c'est GAME OVER en qqs secondes. Et ce n'est qu'un exemple. Bref, j'imagine très bien un robot assistant qui prette ses petit yeux au chir ou ses petites pinces mais je ne vois pas du tout le chir avec sa tasse de café dans son bureau de bloc. Et ne parlons pas des trucs qui se passe hors champ de vision de caméra, de la transmission des autres sens ...



Pourquoi pas, j'ai quand même pas l'impression que les cas d'urgences vitales nécessitant une intervention ultra rapide par un chir ultra spécialisé soient fréquents. Peut être la neurochir effectivement ...
En ce qui concerne les hopitaux périph, ca veut dire qu'il faut toute la chaine de soin quand même dans cet hopital. A mon avis il faut de toute facon un chir sur place ! Qui prendra le risque de commencer une opération à distance sans personne à coté pour limiter les dégats en cas de pb techniques ou médical ? (Sinon, je commence des études de droit tout de suite )
Et qui fera la visite à l'opérer le lendemain ? et qui fera la reprise en urgence (qui la décidera sur place ?)



Ca c'est bien la seul chose en laquelle j'ai confiance ! la technique n'est pas un problème ! Finalement mon seul propos c'est de dire que l'homme n'est pas et ne sera jamais une voiture sur une chaine de montage (ca c'est pour la patient) et que le robot ne sera à mon avis jamais capable de transmettre l'exacte sensation du réel à qq'un situé en dehors de l'action.

Aujourd'hui nous avons 2 hommes : un chir, un patient, chacun est source de variations dans la réussite. Tout le monde ici sait comment on peut vite déraper.

Ce qu'on nous propose demain : 2 hommes et une machine au milieu. Cela implique que la machine soit transparente à 100% dans les 2 sens; c'est à dire que tout se passe comme si elle n'existait pas ! c'est impossible, statistiquement, la machine sera toujours source de pb. Reste à prouver que le bénéfice global de tout cela est supérieur au risque.

[Edité le 21/09/01 par Bertrand B.]

Tout simplement car il manquera un jour ou l'autre des chir's et ça c'est une réalité, c'est pas moi qui l'ai inventé, c'est le numerus clausus ! Qu'on se le dise !!!



Je suis d'accord avec toi la, mais un robot qui fait un truc maintenant pourra peut etre en faire plusieurs à l'avenir !



Ha ha ! Tu vois qui c'est le chef ici

@+BB

Et le côté humain des soins ???
Op à distance c bien sympa mais tt le monde sait bien que sans humanité et sans contact direct avec le chir le patient risque de se sentir démuni et altère ses chances de guerison!!
Et puis, vers qui le patient va il se tourner pour poser des questions, pour comprendre les suites op?? Au chirurgien de la clinique ou de l'hosto qui ne l'a po opéré??
C du délire! Personne ne peux accepter ca sauf ds des cas extrême peut-être!!
Juliette

Salut à tous,
Je tiens moi aussi apporter ma petite contri sur ces intéressantes remarques...
Je pense que les conclusions de Bertrand et Gassinus sont très rapides (trop rapides). Il est évident que ce genre d’intervention va énormément influer sur la médecine moderne, mais certainement pas dans le sens où vous semblez l’imaginer. Cette expérience a un caractère exceptionnel mais seulement sur un plan purement technologique et non médical.
La téléchirurgie restera encore pendant longtemps une utopie car elle ne présente pas un grand intérêt (au contraire) sur un plan médical. L’intérêt, à mon avis n’est pas du tout là…En fait dans cette expérimentation précise, le domaine de l’exploit est la robotique et non la médecine, et je pense qu’il faut simplement considérer l’acte médical comme un média et non comme un but.
En fait, il faut voir la médecine comme un champs d’investigation HTech. Avant, c’était l’armement : Jusqu’à présent la plupart des progrès technologiques ont été fait sur des objets militaires (par ex les découvertes en mécanique des fluides et en aéronautique on été expérimentés sur des missiles et sur des avions de chasse bien avant d’arriver dans d’autres domaines de pointe tel que la F1, et c’est le cas pour de nombreux domaines : à quoi étaient utilisés les premiers ordinateurs ?)
Il est certain que la télé-opération a de l’avenir dans l’industrie. Il est moins sur qu’elle en ait un dans la médecine. Mais si nous sommes aujourd’hui capable de résoudre toutes les difficultés et contraintes qu’entraînent la réalisation d’une opération chirurgicale à distance, cela signifie que le procédé est pratiquement au point et qu’il sera bientôt appliqué (mais pas forcément pour faire de la chirurgie…)
Par contre l’avantage de ce genre d’expérimentations est, qu’elles de connecter plusieurs domaines scientifiques qui ont et auront de plus en plus d’affinités entre eux : la robotique et la médecine.
"Aujourd'hui nous avons 2 hommes : un chir, un patient, chacun est source de variations dans la réussite. Tout le monde ici sait comment on peut vite déraper.
Ce qu'on nous propose demain : 2 hommes et une machine au milieu."

Non, pas au milieu, à côté… Une sorte de pilotage automatique si tu préfères…