Hier soir il y a eu un reportage dans envoyé spécial nommé SOS hopital ...qq l'aurait il vu, j'aurai aimé avoir un avis
Il parait que cela montrait un coté catastrophique de l'hopital et des urgences en particulier avec un manque plus que cruel de personnel.
Merci pour vos réactions.

Oui je l'ai vu.
Je suis un peu resté sur ma faim car je n'ai pas trouvé le sujet des disfonctionnement tres approfondit. Meme s'ils montrent des gros disfonctionnement, ils n'en cherchent pas toutes les causes ( a part l'évocation des 35h trop brutales et du NC ) et les moments le "naufrage" du systeme de santé sont rares comparés aux images de pause café, d'accouchement ou de césariennes ..

Mais bon a part ca, les vrais reportages sur les hopitaux sont rares et s'en est un bon.


Ce qu'il en est ressortit c'est surtout un manque de moyens et de personnel.. On voyait des infirmieres craquer, d'autres en être à leur 3eme WE de garde .. 2 IDE et une AS seuls pour 25 malades pendant la nuit.. et une organisation au jour le jour.

Comme le disait un professeur lors du reportage : " on avait le meilleur système de santé au monde et on est en train de le bousiller "

j'ai trouvé ce reportage excellent !
peut etre que les non initiés n'ont pas tout saisi, mais moi je trouve que les points noirs du systeme ont été évoqués sans censure et c'est déjà beaucoup !
comment peut on accepter qu'un medecin soit obliger de passer 2 à 3 heures au tel pour reussir à trouver un lit à ses patients ! c'est à l'administration de le faire puisque c'est elle qui represente les decideurs or ce sont eux les responsables de cette merde (manque de lit et de personnel)!
en fait cette situation est caracteristique du mépris des décideurs qui prennent des decisions sans en mesurer les consequences les plus evidentes puis laissent les gens qui sont sur le terrain se demerder et endosser la responsabilité en cas de probleme !
l'administration hospitaliere est toute puissante et augmente au fur et à mesure que le pouvoir des medecins diminue: petite anecdote symbolique, à Bordeaux mes patrons (ils sont 3)n'ont pas de place de parking reservé par contre le directeur et ses adjoints ont de belles places juste devant l'entrée des "artistes", faut croire qu'ils sont indispensables...eux !

Hum...je tenais juste a dire que il y'avait un bon reportage sur france 5 pendant les vacances sur les études de médcine et en particulier sur les externes et les urgences...

Salut !!

je pense que les administrations ne sont pas les seuls responsables et qu'il est facile pour nous futurs medecins de leur jeter la pierre.

En plus ce ne sont pas les seuls decideurs, les médecins aussi participent aux decisions!

L'hopital en 2003 c'est une situation très complexe à analyser........
Je suis très triste pour creteil qu'il n'y ait que 2 ide et 1 as pour 25 lits mais dans mon service il n' y a la nuit qu'1 ide et 1as pour 30 lits alors.........
C'est vrai qu'on peut passer plusieurs heures à chercher un lit pour 1 malade ( en général agé , polypathologique et ne relevant pas un secteur précis )et pendant ce temps il y a des lits en chir , en gynéco ou en pédiatrie vides..........
On manque de lits dans les hopitaux mais si on fait un taux d'occupation global des hopitaux , on est à 75 à 80 % d'occupation ( lits réservés pour le lendemain voire le surlendemain , ou lit vacant mais ne correspondant pas à la pathologie du malade )
Alors :
-comment , aux urgences , gérer 30 malades en 1 heures , et un peu plus tard 5 malades en 1 heure et avec quel personnel?
-Comment hospitaliser un malade agé et"indifférencié" alors qu'il relève plus d'un problème social que d'un problème médical et que les places sont rares en hospitalisation courte ?
-L'hopital doit il soigner ou faire du "social" et avec quels moyens ?......et à quel coût ?
-Doit il se substituer à la famille ?
Les urgences doivent - elles remplacer la médecine générale ?

Où est la solidarité là dedans ? au sein même de l'hopital , entre médecine hospitalière et médecine libérale , voire entre soignants et familles ?

Où finit le rôle de la solidarité familiale et quand commence le rôle de l'hopital ?

Je bosse à l'hopital depuis 1982 et j'ai vu beaucoup d'eau couler sous les ponts.........
Il est certain qu'actuellement , les moyens de l'hopital ne sont pas suffisants pour accomplir les missions qu' on attend de lui.
Mais est-ce-que ce sont ses vraies missions ?Sont -elles bien définies ?
Est il normal que dans un service d'urgences (le mien ) on voit passer 140 malades/jours dont 30 seulement seront hospitalisés et la moitié repartiront avec le diagnostic de contusion bénigne ou d'entorse voire avec une radio normale demandée pour un traumatisme datant de 8 jours (à 23 heures )?
L'hopital est -il là pour pallier à la "relative" démission d'une partie de la médecine de ville ou de la solidarité familiale ?

Voilà quelques questions que je me pose......
Mais ça ne m'empêche pas de travailler 35 heures jusqu'au mercredi soir et idem jusqu'au samedi midi pour essayer de prendre en charge le mieux possible les malades qui arrivent chez " moi " en chirurgie.
Amicalement

PS: selon le bon principe des vases communiquants , l'administration occupe la place.......laissée libre par les médecins qui, submergés de boulot, démissionnent un peu voire beaucoup dans le fonctionnnement des hopitaux.

J'ai vu le reportage et je l'ai trouvé excellent. Pour quelqu'un comme moi qui est sur le point de rentrer en première année, voir le fonctionnement chaotique d'un hôpital m'a donné encore plus envie de connaître ce milieu. J'ai été scandalisé par le fait qu'un médecin doive passer plusieurs heures à téléphoner pour trouver un lit. En revanche, je comprends l'attitude du médecin urgentiste qui s'est énervé quand il a découvert qu'un jeune patient n'avait qu'un coup à la jambe d'autant plus que le père de ce patient s'était plaint de l'attente interminable. Mention particulière au très sympathique médecin urgentiste interviewé vers la fin, homme plein d'humanité qui m'a beaucoup touché.

Ce reportage m'a paru très réaliste, des images parlaient d'elles mêmes.
Les commentaires étaient très justes, sans retenue par rappport à nos dirigeants.
Les choses nt été montrées et dîtes!
Ca nous change des reportages que nous vions pu voir ces derniers temps, notamment des clichés de l'infirmière qui soit drague ses patients, soit se dévoue corps et âme dans son métier parce qu'elle a eu la vocation suite au cancer et décès de son fils!
Enfin, tous les acteurs de la santé ont eu leur mot à dire, de l'AS au chef de service.
Merci donc à envoyé spécial!

Tu parles sans doute du médecin qui s'occupait d'un femme un peu perdue avec un gros pull et la tête masquée.

Moi aussi je l'ai trouvé plein d'humanité et c'est très bien mais cet interview est là pour souligner un "problème".. C'est que cette femme n'etait pas là pour un problème médical mais juste parcequ'il y avait du tapage chez elle, qu'elle a eu peur et que comme sa soeur ne voulait pas l'heberger elle est venue aux urgences. Je suis d'accord qu'il ne faut pas laisser tomber les gens dans ce cas et qu'il faut trouver une solution à leur problème. Mais vraiment .. est ce que c'est le rôle du médecin urgentiste ?? pour moi c'est aussi scandalisant que le médecin passant 1h30 à chercher une place .. Ca le retient et fait patienter les vraies urgences. Et on se retrouve avec un manque de lit ( car la femme prenait un lit ) et un manque de personnel. C'est pas la faute de cette pauvre femme qui semblait perdue mais il doit bien exister quelque chose pour ce genre de cas, autre que l'hopital ? les services sociaux par exemple ? Je trouve un peu bordeliques les urgences de creteil ( ca doit etre pareil ailleur ) car on trouve des blessés par balle, des accidentés .. au milieux de petits rhumes, de bleus ou de détresse .. Comprenez moi bien, je ne dis pas qu'il faut livrer les gens en détresse à eux meme ( bien que les papas poules qui amènent leur gosses pour un coup de pied méritent une baffe ) mais il devrait exister quelque chose pour ca, afin que qu'on ne mette pas tout sur le dos du médecin urgentiste qui semble être à la fois médecin, secretaire, assistant social .. Et apres on aboutit a des urgences surchargées et à un manque de lit et de personnel ..

Mis à part tout ce qui a été dit précédemment, il y a un truc qui m'a choqué: le fait qu'un médecin étranger soit payé 1000 euros par mois pour 60h de boulot par semaine.
Peut-etre est-ce le salaire d'un interne ? Mais les médecins étrangers qui sont souvent nécessaires au fonctionnement des hôpitaux sont-ils assimilés à des internes (étudiants donc) ou ont-ils le statut de "vrai" médecin, auquel cas un salaire aussi minable est inadmissible ?

Dans ce cas là, c'etait un médecin etranger qui travaillait en tant qu'interne ( il n'y a pas d'équivalence directe médecin-médecin,en tout cas, pas dans le cas qui etait présenté dans le reportage ). Donc il gagne un salaire d'interne.

Et ils sont appelés FFI ("faisant fonction d'interne"). Cela ne concerne normalement que les médecins étrangers hors de la zone européenne, mais ils ont possibilité de reprendre leurs études pour être considérés comme médecins à part entière (ce qui demande, à mon avis, extrêmement de courage pour les 30 ans ou plus...)

[Edité le 08/09/03 par extremnini]

Normalement , il y a une passerelle entre "étrangers" et système francais :
tout médecin détenteur d'un D.I.S ( diplome de spécialité réservé aux médecins étrangers ne donnant pas la compétence en france )ont pu essayer de passer le concours de P.A.C (praticien adjoint contractuel )qui leur permet d'acceder à un statut hospitalier (moins bien payé qu' un P.H ).
Au bout de 3 ans un PAC peut se présenter au concours de P.H et si il est recu ,il a le même statut , le même salaire , et les mêmes autorisations d'exercice qu'un spécialiste européen.
Cette filiaire particulière a été faite pour ne pas donner systematiquement l'équivalence de spécialité à des médecins étrangers non thésés (ils n'ont pas fait leurs études en europe ) qui n'avaient pas passé l'internat et passé un certificat de spécialité non valable en France.
Ce système doit permettre aux "anciens" DIS de rattraper un circuit normal.
Ceci dit , cette passerelle est étroite et difficile à franchir.
Amicalement

Pour avoir vu le reportage, je pense qu'ils ont oubliés de parler
de la cause du réel manque de personnel dans les hopitaux :

le trou de la sécu

En fait, si on maintient un nombre insuffisant de personnel
c'est pour faire des économies.

mettre plus d'inf et plus d'AS ça couterait trop cher....


Quand aux admis aux urgences, c'est évident que
70% des gens y allant n'ont rien à y faire et devraient plutot consulter un généraliste.

au risque d'horrifier tout le monde, je pense qu'il faudrait faire payer l'hopital le prix d'une consultation,
ça calmerai beaucoup de gens.

Ceci dit, ce n'est évidemment pas réaliste car on oublierai alors
tout ceux qui sans cela n'auraient pas accès au soins.

Pour conclure, je serai d'accord avec Pmeignie pour un reel débatpour recentrer le rôle de l'hopital et des urgences en particulier....

D'ici là.....

Un petit complément d'info ans les textes parlant du fonctionnement des "urgences" on ne parle plus actuellement de malade urgent mais de malade NON PROGRAMMé .
Je pense que ça résume assez bien la problématique des services d'urgence actuellement , et du glissement de tâche des urgentistes .Il ne gèrent plus des malades urgents (potentiellement graves ) ,mais des malades dont une partie vient quand elle en a envie , probablement en partie parceque c'est gratuit!!!!!!:
Cette réalité depend probablement des arrondissements (en fonction de la couverture médicale libérale ).
Il faudra un jour en arriver à controler le flux des malades en amont au lieu de systématiquement augmenter le personnel des urgences au fure et à mesure que le nombre de passage augmente!!!!!!
Jusqu'où va -t-on aller?
Amicalement

Moi aussi j'ai vu le reportage
Bon c'est sûr comme je n'ai pas d'expérience je ne peux pas être aussi critique que vs, mais en ts cas, j'ai bcp apprécié
1000euros---->60h de boulot/sem, on comprend pourquoi médecine c'est une vocation...

moi je trouve ca inadmissible, inacceptable!!Enfin quand meme pourquoi personne ne fait rien? Genre supprimer les 35h? augmenter le numerus clausus???
Le probleme c est que les gens attendent tout de l hopital mais ils ne veulent rien donner.

Supprimer les 35h, faut pas rêver .. Apres le bordel que ca a été pour les mettre .. Et puis pour qu'on les remette ensuite 4 ou 5 ans apres avec un nouveau gouvernement ??

Augmenter le numérus clausus .. Oui ils l'augmentent mais vraiment pas beaucoup. Et surtout il est encore tres inégal d'un région à l'autre. Ex : entre Toulouse et Limoge : un nc 2 fois plus important à Limoge qui n'est pas tres éloigné de Toulouse.. donc bon..

Mais si les raisons n'etaient que le NC et les 35h, ce serait trop facile.. C'est d'ailleur ca que je reproche au documentaire, il ne donne pas assez d'explication sur les causes.

Mais bon, le premier ministre nous a dit qu'il y aurait une amélioration du système de santé. Je ne sais pas en quoi elle consiste, si quelqu'un a des infos là dessus, ce serait bien d'en parler.

Ce n'est pas si évident ! Si le numérus clausus est trop augmenté, la "sélection" serait moins dure, d'ou le "niveau" des médecins plus faible ... Un médecin a beaucoup de responsabilités, on ne peut pas laisser cette profession à la portée de n'importe qui !


Si seulement ca pouvait arriver ...

Je sent qu'on s'écarte du sujet, là ...

[Edité le 12/09/03 par GingerFish]

pour le NC vous semblez oublier une chose c'est que c'est trop tard il y a un delai de 10 ans pour former c'etait il y a de ça une dizaine d'année qu'il fallait faire ça maintenant c'est un peu tard!!!!

augmenter le NC ne diminuerait pas les competences des medecins. ou alors la promo derriere moi doit etre 50% moins competente que la mienne... la selection sert a limiter le nombre de medecins, pas a verifier leurs competences. cette derniere s'acquiert en 9 ans d'etudes et plus longtemps encore de pratique.