Une petite question me vient à l'esprit à la lecture du dernier cas cinique rapporté par esig.

Au Canada, il y a jurisprudence (avec condamnation de l'étudiant et de la faculté de médecine). Il y a quelques années, placé en situation d'urgence devant une personne en arrêt cardio-respiratoire, l'étudiant n'avait pas su réagir (il ne connaissait pas les premiers soins).

La cour a estimé qu'un étudiant en médecine devait toujours être un intervenant désigné en mesure de venir en aide, au même titre qu'un médecin. Il doit donc connaître les premiers soins.

Alors depuis ce temps toutes les facultés au pays imposent la formation aux étudiants de première année. En est-il de même en France, et si ouì à quelle moment de la formation (j'imagine pas en P1) ?

Petite anecdote : Je me rappelle d'une autre jurisprudence où un médecin avait choisi de ne pas réanimer un enfant noyé, jugeant que ça faisait trop longtemps qu'il ne respirait pas. À l'arrivée à l'hôpital, un autre jeune médecin a décidé qu'au contraire, un enfant c'est vachement important, qu'il fallait le réanimer... L'enfant est maintenant un légume et les parents ont poursuivi les deux médecins. Au final ils ont été condamnés tous les deux (!).

Pas toujours évident de ne pas se faire poursuivre.

En France, tous les étudiants de médecine doivent avoir l'Attestation de Formation aux Premiers Secours. La fac la fait passer en P2 si les étudiants ne l'ont avant.

[Edité le 05/12/03 par Arbaal]

Ah bon, je n'etais pas au courant.... Ca doit dependre des facs !

je n' ai jamais entendu parler de ça Arbaal...
on a fait un simulacre de formation aux premiers secours avant le stage infirmier mais c' est tout.

en tout cas je trouverai ça bien qu' il nous le fasse passer!

Moi non plus je ne savais pas. Dans ma fac c'est facultatif, le BDE organise une session en P2 et le passe qui veut. Mais le passer rapporte des points...

chez nous c'est un stage obligatoire !
en plus c'est des chefs de services qui viennent nous faire les cours (à croire qu'ils n'ont que ça à faire)

en tout cas à lyon c'est obligatoire et les formations sont assurées par les eleves de l'ESSA!

Ce n'est pas obligatoire de manière nationale : chaque faculté fixe cependant le déroulement de ces enseignements. exemple à Lille comme dans d'autres facs (cf ci-dessus) : AFPS obligatoire en P2

Dans les lycées il y a une formation facultative (que j'ai faite) qui existe depuis quelque années et qui délivre l'Attestation de Formation aux Premiers Secours. Je trouve que ça devrait être obligatoire pour tous car cela permettrait de sauver de nombreuses vies.

Mais il y a une certaine contradiction juridique quand meme : parce que si on ne fait rien pour tenter de sauver le patient, on se fait poursuivre pour non assistance à personne en danger, et si on essaye de prodiguer des soins mais que le patient meurt ( soit par manque de formation, soit par manque de moyens), on se fait aussi poursuivre en justice !

Donc que faut-il faire en fait ? Faire semblant d'aider le patient ?

Ben c'est ce que je dis, il faudrait que tout le monde ait eu une formation aux premiers secours, avec des recyclages réguliers, au lycée et dans les entreprises. Après on peut toujours imaginer le gars pas doué qui, même en ayant suivi une formation, achève la personne qu'il essaye de sauver!

pour generalaug
En attendant, meiux vaut quand meme essayer de sauver des vies... C ton futur métier quand meme, faut pas trop réflechir comme ca...

Ouais c'est clair! Si à chaque fois que tu vois arriver un patient, tu penses à un éventuel futur procès, t'es pas sorti de l'auberge!

En tout cas le secourisme c'est une bonne chose qu'il faut généraliser autant que possible auprès de la population.

Le secourisme ca devrait je trouve être obligatoire, et pas forcément pour les étudiants en med, mais pour tout bon citoyen.

"parce que si on ne fait rien pour tenter de sauver le patient, on se fait poursuivre pour non assistance à personne en danger, et si on essaye de prodiguer des soins mais que le patient meurt, on se fait aussi poursuivre en justice"
Dans la loi il y a la notion de devoir "aider une personne en danger" : c'est obligatoire de téléphoner aux secours ou d'essayer de le faire, après en ce qui concerne les gestes la justice considérera la notion "d'aide", c'est à dire que peu importe les gestes, il faut que le sauveteur ait essayé de faire quelque chose pour améliorer l'état de la victime, sans obligation de résusltat. Ceci, bien sûr pour un fançais landa ; parce que pour les professions de santé, c'est différent, ils ont suivant leur qualification, obligation de pratiquer certains gestes. Après, je ne sais pas comment ils considèrent le statu d'étudiant.

Ceci dit je vous conseille à tous d'aller passer votre AFPS, qui est faisable avec : pompier, SNSM, croix-rouge, ordre de malte (pour Brest du moins)

Aplus

Et une p'tite brève de Larib pour confirmer ce que vous dites :
ED de physio aujourd'hui, le rétroprojecteur faisait un bruit tout bizarre. Le prof demande en plaisantant qui saurait faire un massage cardiaque s'il se prenait un coup de jus... Et ben sur les 30 étudiants présents, votre serviteur est le seul à avoir levé la main (prudemment, vu le nombre...). Qui a dit moment de solitude ?

Concernant Nice, on passe l'AFPS en début de P2 un peu à l'arrache mais avec médecins du SAMU. Et en fin de D1 on passe l'AFPSAM et ça compte pr 10pts sur l'année.

Ben pour revenir sur qui sait faire quoi dans sa promo, il s'est passé pareil mais en anglais. Résultat, juste un pote pompier et moi sommes au point (pr info j'ai 4 ans de croix rouge et chuis aide moniteur).

Enfin bref, ça me parait essentiel de former un maximum de gens, mais aussi de prévoir des recyclages car je vous assure que les gens qui ont pas pratiqué perdent énormément, et ça je l'ai vu chez certaines personnes et c'est effrayant!!!!

tu dois etre au courant qu'il n'y a pas de recyclage de l'AFPS, car comme dit le terme c'est une attestation de formation, pas un brevet, les moniteurs se recyclent (dont je fais partie, galli-seb lui est instructeur!!!!), mais c'est clair que qd on voit deja un an apres un secouriste faire n'importe quoi, on prend peur!!!! remarque j'ai meme deja vu des moniteurs faires vraiment n'importe quoi, car dans certaines assoc, un moniteur peut ne pas faire de sessions pendant plusieurs années!!!

Je me permet de faire une petite remarque Gonzo, pour l'AFPS, il n'y de recyclage OBLIGATOIRE, mais toute personne peut si elle le désire refaire une formation. A la croix-rouge, pour un recyclage AFPS le prix est très réduit : 7-8euros (comparé au 60 euro de formation initiale).

aplus

je parlais du point de vue légal! bien sur que tu peux te recycler, comme tu peux aussi faire du secourisme a un niveau plus actif!