logo remede logo remede
La 1ère Communauté Médicale
médecine - pharmacie - odontologie - maïeutique
M'identifier
Mot de passe oublié ?
Je me connecte

Vous n'êtes pas inscrit à l'annuaire des membres ? Inscrivez-vous

AP-HP versus Croix Rouge

Aller en bas • 15 réponses
DocLoL
Chef des sévices

Messages : 413
Enregistré : 14/09/2003
Posté le 20/12/2003 à 15:19 notnew
Salut tout le monde,

Une question qui vient de fuser de mes qq neurones encore fonctionnels smilies

Quelle est la différence entre croix rouge et AP HP, quel est le financement de la croix rouge (public, ou mixte privé et public).
Comment fonctionne la croix rouge par rapport à l'hop, y a t il des étudiants, un chef de service des internes etc....


Et enfin, comment ca se passe en province... CHU = assistance publique .... mais chr? etc..


Merci pour vos réponses, et pardonnez mon ignorance smilies
Top
Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 20/12/2003 à 15:23 notnew
Croix Rouge = ONG
=> financement par les dons essentiellement... publique éventuellement mais dans ce cas toutes autres ONG du même type devrait avoir les mêmes ressources publiques (Croissant Rouge par exemple...)

AP HP = Assistance Publique des Hôpitaux de Paris = publique

CHU = Centre Hospitalier Universitaire
CHR = Centre Hospitalier Régional
et aussi CHRU...
=> hôpitaux publiques à orientation bien défini (régional et/ou centre de formation)

Rien à voir entre le fonctionnement d'un hôpital publique et une ONG comme la Croix Rouge
Top
pookie
Recherchator

Messages : 1643
Enregistré : 05/10/2001
Posté le 20/12/2003 à 16:04 notnew
assistance publique ne signifie pas CHU

un CHU est un centre hospitalier qui a signé une convention avec l'université
il accueille donc des personnels hospitalo-universitaires, qui en plus de leur exercice médical, font de l'enseignement et de la recherche
il a le devoir de par cette convention d'accueillir les étudiants pour leur formation

quand on parle de CHR, c'est une autre notion
un CHU peut être un CHR, ou non, et inversement
CHR signifie Centre Hospitalier Régional, cela signifie que ce CH draîne une région entière, de par son plateau technique, l'offre de soins, etc.
le CHR est accompagné d'autres CH, dits CH de bassin, qui draînent des régions géographiques plus restreintes

l'AP-HP, c'est l'administration qui gère les hôpitaux parisiens, que ces hôpitaux soit universitaires ou non, ce sont des notions très très éloignées

la Croix Rouge, comme l'a expliqué Alfy, est une organisation non gouvernementale, une organisation privée à but non lucratif
elle peut donc tout à fait délivrer une formation à certains personnels (il y a des écoles d'infirmières affiliées à la Croix Rouge)
c'est donc là aussi une notion très distincte, la Croix Rouge n'est pas une administration et diffère donc de l'AP-HP sur bien des points

en espérant qu'Alfy et moi t'avons éclairé
Top
embryus
Ministre de la Santé

Messages : 850
Enregistré : 11/08/2002

certification
Vie réelle
Damien Massalou - 35 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Chirurgien viscéral
Fac : NICE
Posté le 21/12/2003 à 12:41 notnew
De plus la Croix Rouge est majoritairement composée de bénévoles volontaires.
Alors que dans un hôpital, tout le mode est salarié.
_____
Grand panda niçois!
Je ne suis qu'amour

Top
Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 21/12/2003 à 14:26 notnew
Enfin, si 0,66 € de l'heure c'est être payé smilies
Top
petitjean
Chef des sévices

Messages : 382
Enregistré : 31/10/2001
Posté le 22/12/2003 à 12:35 notnew
"De plus la Croix Rouge est majoritairement composée de bénévoles volontaires.
Alors que dans un hôpital, tout le mode est salarié."

Pas complètement bénévoles la CRF, parce que, chaque poste de secourisme que l'on fait est payé par l'organisateur(plutot cher d'ailleurs comparé à d'autres assos). Donc on est pas des bénévoles, mais des volontaires. Ce jeu de langage a en plus des répercussions : un bénévoles ne peut être renvoyé, tandis qu'un volontaire oui.

aplus
_____
Le vent chasse les souvenirs qu'on aime pas pour faire de la place à ceux qui attendent déjà.(Soldat Louis)


Top
DocLoL
Chef des sévices

Messages : 413
Enregistré : 14/09/2003
Posté le 22/12/2003 à 16:16 notnew
ah c'est tres interressant, merci pour vos réponses.


Mais est ce que celà veut dire que les médecins de la croix rouge ne sont pas rémunérés du tout? car dans ce cas il faut absolument qu'ils puissent exercer ailleurs ou en libéral....

Merci +++
Top
pookie
Recherchator

Messages : 1643
Enregistré : 05/10/2001
Posté le 22/12/2003 à 18:12 notnew
ce sont des médecins volontaires, non bénévoles, comme l'a précisé petit jean ci-dessus

mais la plupart ont une activité à côté et ne sont pas à la Croix Rouge à temps plein, sauf en cas de missions
Top
lyonn972
Jeune Carabine

Messages : 18
Enregistré : 02/11/2003
Posté le 23/12/2003 à 21:03 notnew
ce sont des médecins volontaires, non bénévoles, comme l'a précisé petit jean ci-dessus

mais la plupart ont une activité à côté et ne sont pas à la Croix Rouge à temps plein, sauf en cas de missions
donc en cas de mission, de type humanitaire, on est rémunéré ou pa?? parce que je suis pas vénale mais entre 2 missions i fo bien manger nan??
_____
vivement la p2!


Top
embryus
Ministre de la Santé

Messages : 850
Enregistré : 11/08/2002

certification
Vie réelle
Damien Massalou - 35 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Chirurgien viscéral
Fac : NICE
Posté le 24/12/2003 à 15:57 notnew
la CRF, chaque poste de secourisme que l'on fait est payé par l'organisateur(plutot cher d'ailleurs comparé à d'autres assos). Donc on est pas des bénévoles, mais des volontaires.

C'est pour ça que je suis bénévole!!! pas volontaire!! ah cette CRF... smilies;)
(moi j'ai juste qq indemnités repas, c tout)
_____
Grand panda niçois!
Je ne suis qu'amour

Top
julie esi
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 54
Enregistré : 24/01/2003
Posté le 24/12/2003 à 19:00 notnew
La différence entre les ifsi CR et AP-HP, c'est surtout le prix!!!
CR= environ 5000 frs l'année avec achat de blouses ...
AP-HP: 1000 Frs l'année et blouses prêtées.
Alors, les étudiants infimiers, je vous conseille l'ap-hpsmilies
_____
Julie, étudiante en soins infirmiers à l'IFSI Necker...
VP communication FNESI
Fédération Nationale des Etudiants en Soins Infirmiers
www.fnesi.org
Top
DocLoL
Chef des sévices

Messages : 413
Enregistré : 14/09/2003
Posté le 25/12/2003 à 04:58 notnew
ifsi cr? késako?
Top
pookie
Recherchator

Messages : 1643
Enregistré : 05/10/2001
Posté le 26/12/2003 à 13:57 notnew
Institut de Formation en Soins Infirmiers de la Croix Rouge
ce sont des écoles gérées de façon privée, donc plus chères que celles de l'AP-HP qui est un organisme de service public
Top
DocLoL
Chef des sévices

Messages : 413
Enregistré : 14/09/2003
Posté le 29/12/2003 à 16:25 notnew
et juste une derniere question....
quel est l'interet d'avoir des hopitaux croix rouge en france ou tout le monde a accès au service public?
Car d'habitude les ong humanitaires travaillent là ou les systemes sont défaillants.

Quel est l'interet pour un patient d'aller se faire soigner là plutot qu'à l'ap hp?
Top
dums
Ministre de la Santé

Messages : 1456
Enregistré : 26/01/2002

Vie réelle
Sebastien Dumons - 40 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : LYON Est
Posté le 31/12/2003 à 15:07 notnew
la croix rouge est composee de volontaires
certains sont benevoles, d'autres salaries.
les hopitaux fonctionnent avec des salaries, remunere comme dans n'importe quel ch.
Top
Gargamel
Ministre de la Santé

Messages : 736
Enregistré : 06/05/2001
Posté le 07/01/2004 à 13:57 notnew
Je ne sais pas répondre précisemment à ta dernière question, msbm... peut-être parceque les gens soignés par ces hopitaux croix rouge ne se présentent pas d'eux même à l'Assistance Publique.

Au fait, j'ignore si c'est le cas en Province, mais à Paris il existe une section de secouristes salariés, appelés les "pro" smilies, qui siègent à la porte de Versailles (là où ont lieu tous les grands Salons).

De plus, la Croix-Rouge, sauf cas exeptionnels, ne couvrent de réseau de secours que le week-end... ce qui fait qu'un médecin peut bien conjugué boulot et volontariat. (et oui, Embryus, tu es bien volontaire... c'est d'ailleurs l'un des principes fondamentaux de la CRF... volontariat, unité, neutralité(...)).

Pour l'organisation, msbm, c'est plus compliqué, et très hiérarchisé.
Tu as une direction nationale, des directions régionales, des directions départementales et des directions locales (grosso modo les arrondissements à Paris), toutes obéissant à la structure au-dessus.
Chaque directeur possède des adjoints (secours, logistique et formation, en général), en plus de postes additionnels, type chef des réseaux de communications & Co. (si tu veux la liste smilies ).

Il n'est pas nécessaire d'avoir la moindre compétence médicale pour appartenir à la Croix rouge et occuper un de ces postes (mon directeur est prof).

Il existe au sein de cette organisation des gens salariés (généralement ceux qui pensent, type comité national en charge de la formation), d'autres (l'écrasante majorité) non.

Lors de la couverture d'un réseau de secours, c'est encore différent : ta place dépend de ta formation.
Avec un véhicule (appelé ASM XXXXX pour Antenne Spécialisée Mobile + indicatif), l'équipage (toujours à Paris, hein! je ne sais pas pour ailleurs, mais je suppose que c'est pareil) est de 5 personnes:
- Un chef d'intervention (CI), responsable devant Dieu et les Hommes de ce qui se passe au cours de l'intervention (en gros, c'est lui qui se farçit la paperasse, évalue la situation, établit le premier contact, passe les bilans au médecin de garde, assure la sécurité de la zone et gère tout l'équipage... et j'en oublie). C'est un secouriste chevronné ayant un diplôme de CI (à Paris, on passe en même temps de diplôme de Chef d'Agrès, pour accéder aux réseaux pompiers.).
- Un conducteur : secouriste également, il pilote et passe généralement les info au PC concernant les missions en cours.
On l'appelle à la rescousse si on manque de bras smilies.
- Un Réanimateur d'Intervention : secouriste expérimenté ayant passé une formation interne supplémentaire. Il passe après le CI, établit des bilans oraux sur la base des orientations du CI (type bilan trauma...) et gère les 2 autres secouristes.
- 2 secouristes : diplomés du CFAPSE (Certificat de Formation Aux Premiers Secours en Equipe), et éventuellement, de l'AFPS (Attestation de Formation aux Premiers Secours) si ils sont en période d'essai ou en attente du CFAPSE. Ils appliquent les instructions du réa d'inter (RI), et ne se concentrent, avec le RI, que sur la victime. L'environnement, hostile ou non, est le job du CI.

D'autres postes existent encore, type régulateurs ( les gens du PC [Poste de Commandement] qui coordonent à leur niveau [généralement départementale] les actions de secours), mais bon on va pas tous les faire.
Si tu as d'autres questions, il y a également le site de la croix-rouge, qui est très bien fait.
Voilou ! smilies
_____
Et comme dit le dicton : " Mieux vaut être belle et rebelle, que moche et re-moche" :)


Top
Aller en haut • 15 réponses
Suivez-nous facebook twitter linkedIn
Publicité
IPrépha : la prépa au concours d'internat en pharmacie
Librairie Médicale Iprépha fonctionne sur le mode de concours blancs mensuels qui vous sont proposés ici d'avril à novembre.
Découvrir la prépa
Publicité
Stéphanie Rist, députée LREM : Je trouve scandaleux que certains internes travaillent plus de 60 heures par semaine ! Toutes les interviews
livreslivrescontactspublicationstwitter