salut

juste un petit post alors que je suis en garde de 24H aux urgences d'Armentières (ahh la Flandre profonde...) et là j'en ai vaiment ras le pompom... je n'ai pas arrêté une minute de puis 9H00 ce matin, et ça défilé, ça défile... des entorses en veux tu en voila....des intoxs, des plaies, des contusions, du "j'ai mal" des mamies qui tombent... pfff au secours (et la bouffe avalé en trois minutes beurk)

alors deux messages :

1) arrêter de faire du sport les gens, ça vous va pas

2) la main d'oeuvre à 1,5 euros de l'heure c'est normal/légal/acceptable ?

rémi,
exténué

Aller courage Rémi! dans qq mois tu seras interne, ce ne sera plus 1,5€ de l'heure mais un ch'ti peu plus

Bon j'espère que les patients t'auront laisser dormir qq heures

C'est vrai que 36€ pour un marathon pareil c'est léger .. surtout pour tout le service que tu dois rendre avec ton niveau ( D4 )..

1,5 € de l'heure ???

J'imaginais pas qu'on se faisait autant exploiter quand on était étudiant en médecine (et qui + est en D4 !) !!! Je dis ya arnaque !!!

Hola, on arrête les machines,là...

En D4 (merde, ça fait quand même bac+6), on gagne 1,50 euro de l'heure?!

J'hallucine ou quoi?!

On se fait le quadruple au collège si on fait du babysitting.

C'est propre à l'hosto ou tu te trouves, ou c'est la même misère partout ?

En tout cas, merci d'être présent à ton poste.
A ce stade, c'est presque de l'humanitaire...

c'est le statut de l'externe qui est comme ça..batard (le statut, hein, pas toi )!
On est payé, avec fiche de paye, cotis à la sécu, retraite etc, congés payé, congés paternité/maternité...mais on est pas soumis aux même reglements sur les salaires (dc pas de SMIC)
on est étudiants, avec carte d'étudiants, mais on paye pas la sécu étudiante (on la paye par notre salaire)

Un externe est avant tout là pour APPRENDRE mais rapidement on peut être efficace, et on est de plus en plus utile, en particulier je pense qu'un D4 au SAU peut aider vachement.
Certains services abusent un peu de ce statut et se servent des externes comme des secrétaires bon marchés.
D'autres t'apprennent tellement que ton salaire, finalement, t'y fais plus trop gaffe (enfin, façon de parler )

et puis qd tu seras interne, tu commenceras avec un peu moins de 1300 € par mois
C'est pas fabuleux ça? bac + 7, 2 concours, 70 à 90hr par semaines, 8400 ffr/mois (+ les gardes)

Moi ca me choque pas plus que de voir des ESF 4eme année (Bac+5) (donc très autonomes) avec 2400 euros / an. C'est clair que y a de l'exploitation à fond dans tout ca.

mais en échange on a une formation de haut niveau, reconnue, et quasi gratuite...
mais c'est pas beaucoup comme salaire pour les services rendus..
Bref, c'est inconciliable je pense

Moi j'aime bien faire la comparaison avec ma cousine, qui quand elle a commencé son BTS Comptabilité&Gestion en alternance gagnait 7.000 FF par mois

oh joie allegresse et bonheur pour ceux qui n avait pas eu echo de ce pti detail.

ce qui me choque le plus c'est surtout de considerer la responsabilité demander lors de ces "bienheureux services". bon ok, on va pas non plus nous demander une coronographie mais tout de meme, on doit prendre en charge certaines choses.

alors a la limite limite je pourrais considerer qu on puisse etre remunerer pour pas enorme (enfin quand meme, j en connais qui ne peuvent meme pas payer leur essence avec ca) mais dans ce cas je peux que tres difficilement comprendre pourquoi certaines categories professionelles (qu on ne citera pas) peuvent abuser outre mesure de privileges assez hallucinant.
ne serait ce que par question de respect

salut !

ah un peu de sommeil, ça va mieux

c'est marrant ton post me rappelle une conversation avec "pookie" qui pense que le statut de l'externe sera peut être réévaluer à l'avenir compte tenu de la pénurie médicale... c'est une théorie.

Sinon effectivement nos études ne nous coutent pas grand chose par rapport à ce qu'elles pourraient couter ailluer. Ca c'est sûr. Mais franchement moi je n'ai pas bcp ressenti l'implication de l'université française dans ma formation... j'ai bcp appris par moi même comme bcp de mes collègues je pense.. non ?

enfin bon, et puis la formation quand on est de garde aux urgences on sait ce qu'elle est. C'est triste. Je discutais d'ailleurs de ça avec une copine IMG, elle est super déçu de son premier trimestre parce que personne ne lui a appris quoi que ce soit : chacun se débrouille à coup de recettes pour exépdier les patients dans les étages ou à leur maison... enfin... heureusement que j'ai quelques articles sur le syndrome hépato-rénal sous le coude pour me remonter le moral (LOL Freak !!! +++)

tchuss

arf ! le marathon c'était surtout d'enchainer sur le stage le matin, puis les cours obligatoires l'après-midi et de finir en conf. Et en conf on rigole pas : c'est le tour de printemps : on rédige pendant 3H (18H-21H) non stop cinq dossiers !!! et deux sont ramassés, notés, classés au hasard... correction ensuite jusqu'a onze heures... j'étais un peu naze

Ce qui me paraît déraisonnable est de travailler 80 heures par semaine, tout à fait d'accord ne serait-ce que par rapport aux patients,
par contre, le salaire de 8000 à 12000F ne me semble pas délirant vis à vis d'un ingénieur(Bac +5) débutant ...

Toujours est-il que l'injustice que vous dénoncez, pourquoi ne pas continuer à la dénoncer quand vous vous installerez et que vous verrez les salaires du "petit personnel" soignant (infirmiers ...) qui donne beaucoup (technicité, temps de travail, stress) pour quel salaire ??

L'écart n'est -il pas trop grand entre le mèdecin radiologue et le manipulateur, entre le chef de service et l'infirmière ...?

Moi ce qui m'embête le plus, c'est de penser aux étudiants dont les parents n'ont pas les moyens d'aligner les frais d'inscriptions, les bouquins, l'appart, les frais de transport, etc... même avec un bourse...

J'ai du mal à croire qu'on puisse sincèrement faire des études de médecine dans de bonnes conditions en sachant que le coût est tout de même assez important, du moins jusque 25 ans (age moyen de l'interne premier semestre).

C'est clair, je vais pas vous mentir, mes 100 € par moi, ils vont dans mon argent de poche et sur mon compte en banque... même si je ne les avais pas, je ne changerais pas beaucoup mes habitudes... mais c'est vrai qu'au bout d'un moment, on aimerait pouvoir se dire qu'on "gagne sa vie" et ainsi pouvoir devenir réellement autonome.

Quant à faire une comparaison ingénieur-médecin... mon frangin ingénieur rigolerait bien s'il faisait une comparaison sur le rapport salaire/heures de travail

Comparer avec son voisin de palier ou son cousin est une chose et on trouvera toujours (je n'en ai pas encore rencontré) des mèdecins SMICARD, mais il y a des statistiques assez fiables que l'on peut consulter dans la presse spécialisée ou sur le net :
un ingénieur travaille en moyenne environ 45 à 50 heures par semaine et gagne toutes régions confondues environ 25KF à 30KF par mois à 40 ans.
un mèdecin gagne toutes spé et généralistes confondus environ 40KF par mois à 40 ans.
Il est difficile de parler de temps moyen de travail pour les mèdecins tellement il y a de disparités mais on connaît tous certains mèdecins qui souhaitent équilibrer leur temps en choisissant leur spé ou en travaillant en libéral 3 ou 4 jours par semaine ... ce sont souvent les filles bien sur mais rien n'empêche aux "mâles" de faire de même en limitant bien sur leur pouvoir d'achat ... mais je connais des mèdecins qui y arrivent et qui peuvent même vivre sans 4x4 ,sans aller au ski ou aux Antilles tous les ans ... je sais c'est dur, mais c'est POSSIBLE !!!

tout ça c'est bien joli ok mais ça change quoi aux problèmes des étudiants dont je voulais parler ?

moi ça me parait normal de bien gagner sa vie quand on a passé son temps à bosser pendant 9 ans d'étude avec le rythme qui s'ensuit... je ne vois pas trop l'intérêt du genre de propos que tu tiens...

moi ce qui me choque c'est qu'en sixième année de médecine je bosse comme un dingue pour que dalle et si je n'avais pas des parents qui ont bossé aussi pour me sponsoriser je n'en serais pas là...

Après les responsabilité d'une infirmière ne sont pas les mêmes, le boulot est posté, à 35H, avec les vacances qui vont bien, je trouve ça plutot honnête comme boulot... je ne vois pas ce qu'il y a de choquant et je n'ai jamais entendu une infirmière se plaindre de ce genre d chose... si tu veux gagner plus faut aller faire du libéral...

quant aux médecins smicards, tu as déjà regarder ce que gagner un jeune médecin auréolé de sa belle thèse qui veut s'installer ?

pfff...

[Edité le 06/02/04 par remi.fackeure]

FO pas s'facher ... pff ... on est tous d'accord que les gardes de 24 heures sont tout à fait anormales et qu'il y a des réformes à entreprendre dans le milieu hospitalier, mais pour cela il faut se faire entendre par ceux qui décident et je pense que le lobbying des mèdecins est assez puissant pour infléchir les choses ...
Ce qui fait réagir, ce sont les plaintes à répétition sur la rémunération ... regarde les dernières grèves qui se sont calmées dès que l'on a augmenté le prix de la consultation ... ce qui n'a évidemment règlé aucun problème.
Ceux qui regardent les métiers au rapport salaire horaire/stabilité de l'emploi/pas trop de galères finissent prof de gym ...un métier qui commence à susciter beaucoup d'engouement dans certaines classes de terminale ... cela en dit long sur l'état d'esprit de certains lycéens ...
Ce que j'espère, pour en revenir à ton premier post, c'est que lorsque tu seras devenu interne puis que tu seras installé, tu continueras à militer et à essayer de faire bouger les choses ... pour les futurs étudiants payés 1,5 euros de l'heure !!

Pour moi, pour s'engager dans des études de médecine à 18 ans, il faut avoir des parents qui peuvent tenir le choc encore 10 ans. Bon, ce n'est pas tout à fait n'importe lesquels. Pour être plus clair, je pense que peu de fils d'ouvriers peuvent se lancer dans de telles études! S'ils ont la chance de faire des études, ils s'orientent vers des études plus courtes.

C'est sans doute une facette des inégalités sociales parmi d'autres!
En plus des économies que ça permet de faire à la Sécu, ça en arrange certains (les classes dominantes) : ça leur permet de perpétuer les inégalités actuelles aux générations suivantes...

C'était ma phase Marxiste!!! rassurez vous, ce n'est pas tous les jours.


[Edité le 09/02/04 par tty]

Ouais ben moi, je trouve que c'est fatiguant qu'un poste qui commence par dire que les externes sont sous-payés par rapport au travail fourni fini immanquablement par: "les fils d'ouvriers peuvent pas faire d'études" ou "comparaison ingénieur/médecin/agriculteur/prof...."

Et dire en plus que c'est fait exprès pour garder les "inégalités", je trouve que c'est vraiment n'importe quoi...

Si c'est pas la france qui fait partie des pays qui aident le plus les "moins favorisés" à faire des études, je vois pas où ils peuvent en faire (des études).

Arrétons avec l'hypocrisie, si on fait pas de prépas, qu'on a la volonté d'y arriver (et un tant soit peu de capacités...), on peut faire quelque chose, c'est moins facile que si on a aucun problème d'argent mais c'est possible quan meme...

sinon personne n'a réagit à la première remarque :

arrêter de faire du sport

(surtout sans s'échauffer....)

eheh pourtant les soviétiques, ils étaient bon en sport

PS il est tard, suis fatigué, soyez indulgent et rentabilisez rigolez !

Si si, j'avais remarqué, mais je ne voulais pas entrer dans un conflit que je n'auarais absolument pas pu maitriser (l'externat exténuant, elle vient de me venir, elle est naze hien !?)
Pour revenir sur le sport, à mon avis il y aurait bien plus de monde dans les hopitaux si personne n'en faisait. Mais bon.... sujet que je ne maitrise pas encore...
Finalement je trouve que l'on ne maitrise pas grand chose arrivé à la moitié de la P2.... excepter savoir comment éviter les "saques" ou faire des "gamelles" avis aux amateurs.

En tous cas bon courage et aplus