Salut a tous,

En effet,à l'heure de choisir sa spe, le salaire probable peut compter, co la qualite de vie, surtout si on hesite entre plusieurs spe.
Mais le plus bizarre, c l'absence de reponse claire : tabou ???
Pour ce qui est des radiologues,med nucleaire et aurtres radiotherapeutes, les salaires evoques sont ils en net, en CA, le cout des appareils est il a part ....???
Merci de vos reponses

Je passe par hasard sur ce post .
Vaste question que la rémunération .........Elle dépend bcp du statut et du mode d'activité .

D'autre part il faut voir aussi ce qui sera pris en compte pour les "retraites" et si il s'agit d'un revenu brut ou net .

En gros , médecin salarié (hospitalier ; médecine du travail.;etc) :
-Début de carrière ( interne ) : à peu pret 1500 euros /moi
-PH (identique pour tte spécialité , hors secteur privé ) :de 3000 à 7000 euros/mois auxquels il faut rajouter les gardes sur place (pour soins intensifs cardio réa anesthésie et obstétrique) 300 la nuit (pris en compte pour la retraite )ou les astreintes (les autres y compris les chirs )37 euros l'astreinte et 45 euros le dérangement (pas pris en compte pour retraite).
Ce salaire vaut pour 48 heures pour ceux qui travaillent postés.Pour les médecins des services de soin (medecine ou chirurgie ) c'est pour 10 1/2 journées (que vous fassiez 40 h ou 60 heures...;suivez mon regard .

-Pour les autres médecins salariés je ne sais pas très bien mais de l'ordre de 3500 à 4000 euros/mois je pense .

-Pour les libéraux , les entrées sont très variables et il y a une enorme difference entre le revenu brut et le net imposable (en gros 1/2 du brut )
Les entrées dependent de votre mode d'exercice (secteur 1, 2 ou 3 ) , de la quantités d'actes ( et donc du temps ) que vous faites de votre statut de généraliste ou de spécialiste ( avec des actes qui sont plus rentables qu'une simple consultation ) .

Je pense que les revenus doivent aller de 3500 euros à 30.000 euros voire plus pour une infime minorité de sommités .........
Ces revenus vont changer avec les nouvelle nomenclature des actes (qui doit sortir cet automne) , la fameuse CCAM ,qui va remplacer l'actuelle (la NGAP , les fameux Kc , Z .etc )
La retraite des liberaux, assurée en théorie par la carmf, est promise à un avenir peu glorieux .
Par exemple , ma femme qui est neurologue libérale secteur 1 gagne un peu plus que moi actuellement (je suis à 4500 euros/moi à peu prêt ); mais sa retraite sera nettement inferieure à la mienne (qui sera probablement moins de 3000 euros pour les simulations actuelles , mais peut être moins)

Tous ces revenus sont , en valeur relative nettement moins importants que ceux de nos ainés qui avaient un niveau de vie au moins 2 fois superieur au notre et qui touchent actuellement une retraite 2 fois meilleure que celle que nous pouvons espérer toucher .

J'ai posté ici non pas parceque je crois que les revenus sont déterminants pour l'exercice de la médecins...........ceux qui commencent à me connaitre savent que je reste encore un passionné par mon boulot .
Mais je crois que l'argent est nécessaire pour vivre , et qu'il faudrait qu'en france on arrete cette hypocrisie vis à vis des revenus !!!!!!!!!!!

Comme on vous a déjà dit , pour les revenus des PH il faut voir les décrets officiels qui déterminent notre salaire .Ils sont bien surs publics

Amicalement

ici par exemple : http://www.samu-de-france.com/default_zone/fr/html/page-245.asp<...

mais il me semble avoir déjà vu ce lien quelque part sur Remede

une autre information pour alimenter le débat

D'apres ONISEP moyenne nationale net par mois pour un radiologue environ 12000 euros. En effet y en a peu et ils sont souvent amenés à travailler avec des technologies de pointe mais cette spe est la mieux remunerée.

J'ai une petite question concernant les salaires donnés par Padblaz : le salaire des biologistes est-il identique pour un pharmacien et un médecin ?

Oui évidemment.
Le diplome de biologiste est le même pour les médecins et les pharmaciens, donc le salaire est le même.

désolé de dériver du sujet...
mais, les abrévations que tu donnes alfy, elles servent beaucoup en p1 ou on s'en sert que d'une dizaine dans la liste? bon, j'avoue, c un peu bête comme question, mais c pour me donner une idée.

Bon il y a déja pas mal de chiffres là!
En tout cas chaque année quand je vais voir mon ophtalmologue il me dit: "Vous savez si je voulais être riche j'aurais mieux fait de vendre des chaussettes".
Euh je crois qu'il exagère un peu là!


[Edité le 26/08/04 par Hikari]

pas nécessairement.

Faut quand même pas pousser: les salaires ne sont pas mal par rapport aux autres catégories sociales !!
regarde cet article :

Philippe Douste-Blazy débloque 113 millions d'euros pour calmer la grogne des chirurgiens
LE MONDE • ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 26.08.04

Leur "exil symbolique" à Londres est annulé.

La sortie du territoire des chirurgiens libéraux n'aura pas lieu. Le collectif Chirurgiens de France, qui projetait d'organiser l'"exil symbolique" à Londres d'au moins 2 000 spécialistes entre le 31 août et le 5 septembre, a annoncé, mardi 24 août, qu'il renonçait à son opération après être parvenu à un accord avec le ministère de la santé.
A la suite de longues et difficiles négociations, le ministre de la santé, Philippe Douste-Blazy, a emporté l'adhésion du collectif et des représentants des médecins sur un plan de sauvegarde de la chirurgie doté de 52 millions d'euros en 2004 et 61 millions en 2005.

"Nous avons reçu suffisamment d'assurances et de concrétisations pour sauver la chirurgie en France", a salué le docteur Philippe Cuq, initiateur du départ pour l'Angleterre. "C'est le début d'une confiance retrouvée", a commenté, lors d'une conférence de presse, M. Douste-Blazy, qui s'est "réjoui que les représentants des chirurgiens aient renoncé à la rupture entre leur profession et les Français".

Sous le slogan "Une France sans chirurgiens", la traversée de la Manche par plusieurs centaines de praticiens en colère se faisait de plus en plus menaçante pour le ministre de la santé. Les chirurgiens français entendaient exprimer le malaise d'une spécialité de moins en moins valorisée, dont les conditions d'exercice n'ont cessé de se dégrader (Le Monde du 27 juillet).

Discipline reine il y a vingt ans, la chirurgie est délaissée par les jeunes internes, au point, a rappelé M. Douste-Blazy, "que si rien n'est fait, nous assisterons à une perte de 22 % des effectifs en 2014". Depuis 2002, les 24 000 chirurgiens français ont également dû faire face à une explosion de leur prime d'assurance en responsabilité civile, alors que rien n'indique, selon les syndicats, une augmentation des recours en justice des patients.

La profession rencontre des problèmes financiers croissants : les actes opératoires n'ont pas été revalorisés depuis quinze ans et les disparités de revenus s'accroissent. Certes, les chirurgiens se situent dans le peloton de tête des spécialistes, avec 239 046 euros de revenus annuels en 2003 (charges non déduites), selon la CNAM, loin devant les spécialités sinistrées, les pédiatres (126 490 euros) ou les psychiatres (105 005 euros). Si les chirurgiens de secteur 2, qui pratiquent les honoraires libres, ont pu couvrir partiellement l'augmentation de leurs charges grâce aux dépassements d'honoraires, ceux du secteur 1, qui respectent les tarifs remboursés par la Sécurité sociale, n'ont eu d'autre choix que d'augmenter leur activité, jusqu'à atteindre, pour certains, plus de soixante-dix heures par semaine.

REVALORISATION DES ACTES

L'accord entre le ministère de la santé et les professionnels devrait répondre aux situations financières les plus difficiles, notamment par l'application d'une nouvelle politique tarifaire. Des forfaits liés à l'activité, les "contrats de bonnes pratiques" (CBP), devraient permettre de revaloriser les revenus des chirurgiens de secteur 1 (d'entre 5 000 à 9 000 euros par an) et ceux des chirurgiens en secteur 2 (d'entre 2000 et 6000 euros par an). Par ailleurs, l'accord fixe comme objectif une revalorisation des actes chirurgicaux de 25 % au 1er avril 2005, et prévoit, à terme, de rendre leur liberté tarifaire aux chirurgiens désirant sortir du secteur 1.
M. Douste-Blazy s'est aussi engagé à installer en septembre une "commission opérationnelle" chargée de faire des propositions pour valoriser le métier de chirurgien au cours des études médicales. Un "plan de modernisation des blocs opératoires" sera lancé en 2005, après recensement des besoins. Enfin, le ministre devrait recevoir très prochainement le président de la Fédération française des sociétés d'assurance, afin d'obtenir un engagement des assureurs sur une stabilisation des montants des primes couvrant les risques des chirurgiens.

Oui, c'est sûr que par rapport à une femme de ménage on gagne plus mais:
- doit-elle prendre des gardes ?
- a-t-elle la responsabilité de ses patients ?
- a-t-elle fait en moyenne 6 à 10 ans d'études ?

Je ne crois pas ... C'est sûr que dans l'absolu les médecins sont bien payés ... mais pour la charge de travail à fournir pr y arriver, la quantité d'étude, les responsabilités que ça a ... c'est encore bien sous payés (dans le relatif), stt si on compare à certains salaires ds les entreprises (et pas nécessairement les PDG ...)

E.

meme les inge gagnent mieux que nous
c clair que si on regarde en terme non pas de salaire mensuel mais de salaire horaire, on comprend pourquoi les chir ralent, se taper 10 ans d'etudes voir +, devoir toujours etre au top niveau (dernieres etudes, dernieres techniques, derniers medoc... ), payer une somme astronomique en assurance (et en avocat )

on comprend aussi pourquoi la chir interesse de moins en moins de jeunes dans ces conditions

Pour alimenter le débats avec des chiffres : le tableau déposé par Padblaz représente des revenus NETs (toutes charges déduites).

Quant à dire que c'est parce que les étudiants "boudent la chirurgie" qu'il va manquer de chirurgiens est faux : il y a un nombre de places définies (par le ministère) à l'ECN pour la chirurgie et tous les postes sont pris (et d'ailleurs il faut toujours être plutôt bien placé poru les avoir ces places).

Mais n'importe quoi, depuis quand un ingénieur gagne plus qu'un médecin ... c'est comme partout y'a des exceptions qui viennent confirmer la règle, mais sinon je ne pense pas qu'un ingénieur "lambda" gagne 100 k€ même brut par an. Alors même en terme de salaire horaire, il gagne moins. D'accord il n'ont "que" 5 ans d'études (minimum) après le bac mais ils doivent eux aussi être au courant des dernières étude, des dernières technologies, ... Sur le problème de l'avocat et de l'assurance, c'est sûr qu'il n'ont pas le même problème, mais ils en rencontrent d'autres s'il font mal leur boulot : ça s'appelle le licenciement.
Finalement, ingénieur comme médecin, ce ne sont pas les postes les plus à plaindre. D'un autre côté je comprend un peu le mécontentement des médecins qui ont fait autant détudes que leurs confrères et gagnent parfois 2 fois moins, c'est un peu comme un ingénieur qui à sa sortie d'école gagne moins qu'un autre parce que l'autre a fait une école plus "prestigieuse". Donc comme le disait ma Tama, je pense que pour une fois c'est plutôt un nivellement par le bas qu'il faut faire pour les spécialités qui gagnent, admettons le, des sommes faramineuses.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi , Alfy.

Sur la pénurie annoncée de chirurgien : elle découle de projections à partir des données actuelles à 10 ans qui sont fiables : dans 10 ans , le nombre de chirurgiens a venir sur le marché est parfaitement connu et le nombre qui part en retraite aussi .La pénurie est réelle en particulier en chirurgie viscerale .

Quant aux postes tous pourvus en chirurgie , ils ne concernent pas loin s'en faut la chirurgie viscérale. Si j'en crois les infos dont je dispose , à la répartition aux hospices de Lyon , en PACA et à l'APHP , en 2003 , le nombre d'interne à choisir le DESC de chirurgie digestive était de 3 ou 4

Il y a effectivement une forte demande sur certaines spécialités (dont l'ophtalmo) qui font partie (à tors à mon avis) de la chirurgie , à la répartition .

Je ne connais pas bien sur les données du nouvel E.N.C .

Une de mes internes , partie à Paris chez le Pr Champaux (bondy) , bon service de viscérale , s'est retrouvée la seule interne française sur 6 postes .
D'autre part , si en gynéco par exemple , avoir un poste de chef est une course d'obstacles , en viscérale , c'est le tapis rouge .

Si je me rapelle bien , il est annoncé dans le nord -Pas de Calais le départ en retraite du 1/3 de l'effectif des chirurgiens viscéraux dans les 10/12 ans à venir , alors que la relève n'est absolument pas là et qu'il faut bien 12/13 ans pour former un viscéral .L'augmentation du numérus ne permettra pas pas de compenser ces retraites
Immédiatement ,.

Enfin , le fonctionnement hospitalier actuel n'est pas très incitatif à faire venir des jeunes chirurgiens viscéraux dans le public , alors que la relative pénurie leur permettra de choisir aisément des conditions meilleures dans des régions plus attractives

Voilà pourquoi , malgrè l'amour que j'ai pour cette profession , je suis un peu inquiet pour l'avenir de ma spécialité à l'hopital .

Cordialement

C'est parce qu'il n'y a pas assez de postes pour les internes français, et non parce qu'ils boudent la spécialité...

(ou alors, ils boudent le service )

Alfy et Teddy_Bear me semblent beaucoup plus réalistes.
Je crois que chacun doit sortir de sa petite bulle .
La plupart des médecins n'ont rien à envier aux ingénieurs pour ce qui est du nombre d'heures passées au boulot. Pour beaucoup d'ingénieurs c'est la galère, un emploi bien moins assuré qu'un médecin, et une paie bien moindre.( J'ai, entre autres, les 2 cas dans ma famille )

Pour ce qui est du nombre d'années d'études après le bac pour obtenir une peau d'âne, je ne pense pas que ce doive être en rapport avec le fric qu'on gagne par la suite. Est-ce que 8 ans ou plus d'études sont bien nécéssaires ? car je me rends compte que beaucoup de choses inutiles sont apprises et vite oubliées ( surtout les 1ères années d'études ). En France la durée valorise le diplôme alors que dans d'autre pays, c'est plutôt les états de service. Mais je deviens iconoclaste...

D'ailleurs le diplôme (même prestigieux ) ne donne pas forcément des compétences au top : de nombreux médecins ( spécialistes ou pas ) et les ingénieurs doivent mettre à jour leurs connaissances et leurs pratiques tout au long de leur carrière . Sinon, 10/15 ans après, n'importe quel diplôme "prestigieux" vaut le niveau de 2e ou 3e année de géné ou de spé !!

Pour la responsabilité, chaque métier a la sienne et il est faux de dire qu'un médecin en a plus qu'un ingénieur , ou l'inverse. Un ingénieur peut mettre au chômage des centaines de personnes ou faire tuer des gens, si son produit est mauvais.

Mais il faut bien reconnaître que maintenant , ces types de métiers se sont "banalisés" et sont moins reconnus ( au point de vue financier et "seigneur" de la ville ) qu'au temps de nos parents et grand'parents.

mon cher Dr Meignie sachez que l'intervention chirurgicale la plus fréquente en France est la chirurgie de la cataracte avec 400 000 interventions /an environ...
certes il s'agit de microchirurgie mais de chirurgie quand même !
sachez également que les ophtalmo opèrent les strabismes, les décollements de rétine et autres pathologies du segment postérieur, les glaucomes, les paupières et les pathologies orbitaires .
Au CHU actuellement je passe 2 journées (jusqu'à 16 h environ)au bloc opératoire par semaine .
l'ophtalmo moderne est bien une spécialité médico-chirurgicale
bien à vous

les messages personnels sont à adresser par U2U ou mail SVP, et notamment les mises au point... merci d'avance

je rappelle que le sujet de départ est la rémunération du métier de médecin, et pas qui c'est le meilleur entre le viscéro et l'ophtalmo