En regardant la chaîne parlementaire sur l'investiture de la gauche, quel ne fut pas ma surprise d'entendre Ségolène ROYAL dire:



Que faire de la liberté d'installation ?

Et quand j'entends Laurent FABIUS dire:



Ca me met hors de moi ! Indépendamment qu'on soit de droite ou de gauche: là n'est pas la question. Mais si la démographie médicale devient item de programme des présidentielles ... Ils promettront la lune pour être élu sans nous demander notre avis !

P.S.: Les propos rapporter ne sont pas au mot près: je n'ai pas pu enregistrer et je n'ai donc pas la citation exacte. Cependant le contenu est exact !

Source: Pour information, c'est passé ici: rediffusion ce soir à 23h30.
Si le texte est écrit ou si une vidéo est disponible, je mettrais l'extrait.


[Edité le 17/10/06 par CreatixEA]

Que 1 mois pour un rendez vous chez l'ophtalmo? mdr , à lyon c'est 6mois en étant optimiste...
non sans déconner... franchement entre la droite qui essaie de faire peur (vous trouvez pas qu 'il y a de plus en plus de flics attaqués dans les banlieues depuis quelques semaines?) et la gauche qui raconte n'importe quoi...
Je dirai comme mon prof de SHS, allons envahir le Boutan pour avoir la paix

Tu sais, vu comme ils ont déconné avec le NC et donc vu la pénurie de médecins qu'il va y avoir, ils peuvent toujours menacer de déconventionner...

Franchement c'est clair , leur propos me font hallucinés!
De tte facon quoiqu'ils fassent les medecins auront tjrs "le pouvoir " dans le sens ou vu qu'il va en manquer enormement , c'est pas les politiciens qui feront la loi( enfin si un peu qd meme)!
Quels bande de "c..s"!
En tt cas merci pour l'info!
Je me demandais encore pour qui j'allais voter en 2007!(un de moins lol)


[Edité le 18/10/06 par cococinel]

bah d'un autre coté yen a pas un qui propose une solution adéquate niveau santé, donc si tu les élimine comme ca tu vas voter blanc ^^

en fait ils parlent ils parlent tous, mais ils ne peuvent pas comprendre tant qu'ils n'y sont pas. Ils parlent de désengorger les facs en p1, mais ils se doutent pas de ce que c'est. Ils parlent de rénover les facs (notamment jussieu sciences), mais ils y sont jamais allés.

Peut être que si yen a un qui se bouge le cul au lieu d'en foutre plein la gueule a son voisin ^^

je parle niveau santé mais bien sûr ya plein d'autres problèmes (même niveau santé, j'évoque que ce que je connais)

OUi c'est clair, ils constatent les faits et ils veulent reformer alors qu'ils ne connaissent pas vraiment de quoi ils parlent!
Ca m'enerve ce genre de systeme!

Oui je suis moi aussi assez sceptique sur ces propositions.
Actuellement il y a deja pas mal de négociations avec les syndicats sur les salaires, donc si en plus il veulent nous arnaquer avec la fin de la liberté d'installation, le ministre a pas fini de négocier.
Enfin espérons juste qu'il négocieront pas la fin de la liberté d'installation contre 1 euros de revalorisation de consultation (oui bon je suis ironique un peu mais les medecins se font tellement entuber depuis des années on peut s'attendre a tout)

Hum de toute façon tout ça c'est du commercial... ils essaient de se vendre, et les patients impatients sont plus nombreux que les toubibs... donc plus de votes.

Ceci-dit, les promesses électorales n'engagent que ceux qui y croient... peut-être que je suis naïve, mais je ne pense pas qu'ils pourront instaurer ça comme ça.... si ?

Disons que c'est justement le moment de dire que ce n'est pas normal ... Les promesses électorales peuvent amener à des réformes drastiques ...

Je vois d'ici (qui que ce soit qui passe) que la future opposition dira: "Vous n'avez pas fait ce que vous aviez dit: il n'y a toujours pas de médecin à Petit Village Perdu" ...

meme pour le six mois t'est chanceux perso meme en insistant sur le fait que c'etait urgent (lunettes broyées) il m'a dit que c'etait pas avant decembre 2007 mais de la a supprimer la libertée d'installation il y a un pas

D'un autre cote, c vrai qu'il y a un probleme de ce coté la... (et je peux vous assurer que je ne vais pas m'installer dans le fin fond du massif central!!!)

C'est vrai que les medecins ne vont pas s'installer dans les campagnes parce que c trop dur, c vrai qu'ils ne veulent plus travailller comme avant, c'est vrai que les femmes travail moins (et je suis une femme). Il est vrai aussi que le manque de medecin est du aux politiques qui ont raisonné: "moins de medecin = moins de prescription".
En plus ne l'oublions pas nous sommes PAYES par l'ETAT par l'intermédiaire de la securité sociale, ne nous voilons pas la face!!! Les profs n'ont pas le choix de leur mutation...

Donc je suis d'accord avec vous, mais nos propos peuvent vraiment choquer

C'est justement là que je pense que tu te trompes: on est pas payé par l'état ... C'est plutôt le patient qui se fait rembouser ...

Pourquoi ne pas prendre le pb à la source ? Du style: consultation justifiée = remboursée. Trop de consultations non justifiées, si celle en question ne l'est pas non plus: pas remboursée. Du style à la 3ème non justifiée: bam t'es pas remboursé. Idem pr les urgences ... Ca en ferait réfléchir plus d'un qui refusent de prendre RDV ac le toubib parce que c'est le WE et qu'ils veuelent pas attendre le Lundi ...

bah regarde ya eu le truc de "tu dois passer par un généraliste avant d'aller chez un spécialiste"...bon on voit bien que ca a pas désengorger les spécialistes et on arrive a des absurdités du style

"ouais j'ai un problème la docteur"
"bon bah je vous envoie chez un spécialiste"

il y a des problèmes a revoir a la base, et le sanitaire en fait partie

CreatixEA, je ne veux pas te vexer mais tu es tout jeune tu n'es pas en face de malade dans ton cabinet et ta version simplifiée des choses est totalement erronée. En plus si plus vieux tu raisonnes comme ca en ville tu seras un medecin terroriste et c'est tout.POurquoi un malade consulte pour des motifs que tu qualifies d'inutile??? Est ce que ce n'est pas un peu la "faute" des medecins, en général il y a une réelle souffranec derière tout ca.
De plus désolé de te le dire, mais nous sommes effectivement payés par l'état (sauf un euro) et aller ^prétendre le contraire serait de la mauvaise foi. Maintenant que nous aimions notre indépendance c'est très bien.
Ce qu'il faut comprendre c'est que nous gagnons quand meme beaucoup d'argent (oui oui oui), que nous travaillons certe beaucoup mais que nous avons une indépendance formidable. Il faut quand meme arreter de se plaindre zut!

POur revenir au débat initial, je pense qu'on ne peut quand meme pas laisser des zones dépeuplées et que l'on sait très bien que les mesures incitatives ne fonctionnnent pas. Alors vous tous qui trouvez scandaleux les propos ci dessus, quelles sont VOS SOLUTIONS? A part laisser mourir Papy roger en corrèze qui n'a trouvé de médecin pour son infactus...

Il existe d'autres solutions : l'immigration par exemple...

A mon sens l'obligation d'installation ne peut mener qu'à une accélération du déconventionnement des médecins (et donc le retour à une activité purement libérale), et autres feintes autour du système (du genre avoir le cabinet officiellement dans le coin sinistré et consulter en pratique tout le temps dans la ville voisine)

Quand aux mesures d'incitation, c'est à mon sens une question de degré. Pour l'instant, il s'agit juste de facilités d'installation. Pourquoi ne pas revaloriser les consultations médicales uniquement dans les zones sinistrées ? L'attrait de l'argent serait bcp plus efficace !

[Edité le 20/10/06 par gnome]

C'est exactement a quoi je pensais, pourquoi ne pas payer plus les medecins qui s'installent ds des zones a faible densité?
Les autres seront surement jaloux, a ce compte la on leur dira " vous n'avez qu'a faire la meme chose "
Malheuresement il est vrai qu'avec l'argent on arrive a negocier " presque" nimporte quoi!
Mais si le probleme pouvait etre resolu ainsi,alors pourkoi pas?

Je v m'installer bientot, alors je peux t'expliquer pourquoi je n'irai pas dans un zone sinistrée meme si tu revalorises mes consultations:
1- Je suis une femme, enceinte par ailleurs, je ne vais pas etre de garde toutes les nuits.
2- Mon mari est ingénieur et ne souhaite pas devenir mon secrétaire.
3- Quand mon petit sera grand, le plus proche college sera à 50 bornes, je ne veux pas qu'il soit en pension.
4- Tout mon tissu social et famillial est proche de ma belle ville de Nantes.
5- Je gagne très bien ma vie et me multiplier mon salaire ne va pas me faire changer d'avis.

Donc en ce qui me concerne, argument argent= zéro.

Mais vous, ou avez vous l'intention d'exerercer?

Dans le cadre d'un job d'été ,je suis allé voir un médecin du travail cet été.J'ai appris de celui çi qu'avant il était géneraliste et que son "rêve" quand il était étudiant était d'avoir un cabinet dans un lieu "tranquille "isolé.Il fut donc généraliste pendant quelques années dans un trou paumé de centre bretagne.
Et là je cite ce qu'il à dit "Cela m'a dégouté (c'est le terme qu'il a employé) du métier de généraliste,si j'avais su jamais je ne me serais installé à cet endroit"
Je lui ai demandé pourquoi il avait pas changer de ville,pour aller dans une zone plus urbaine mais il m'a dit qu'il en avait eu tellement marre qu'il a préféré devenir médecin du travail,même si il était moins bien payé.
Il m'a dit que sa vie était devenue très très monotone...

Donc je suis d'accord avec morrigan.
Ce n'est pas en payant plus que ça va attirer plus de médecin.

Perso si j'ai la chance de réussir ma première année,et que j'accède au metier de généraliste ,je n'irais pas dans une zone dépeuplée.

Morrigan a entièrement raison, faut pas demander au médecin de s'installer dans un endroit où l'Etat s'est barré depuis longtemps (fermeture d'écoles, de Poste etc.). Ou alors l'Etat joue le jeu et rouvre des petites structures scolaires, oblige le boulanger à s'installer dans le coin, idem pour une pharmacie et j'en passe. Pourquoi on accuse le médecin de déserter certaines régions alors que l'Etat lui même le fait.
Difficile d'avoir une vie de famille alors que le jeune diplômé arrive sur le marché à 27 ou 30 ans, c'est-à-dire que c'est l'âge où la plupart des femmes ont leur 1er enfant. Et si tu es célibataire, merci le choix dans les campagnes reculées.
Pas de vie de famille non plus car tu es le seul médecin et que les gens t'appelleront n'importe qd.

Tout ça pour dire que même payé 10 fois plus je n'irai pas à des endroits où même le portable passe pas (internet n'en parlons même pas), où mes gamins seront loin de moi toute la semaine, où ma femme sera sans boulot, où finalement l'argent gagné ne sera jamais dépensé...un comble...

le fonctionnement du système est simple : le patient consulte son médecin puis le paye, puis il est remboursé par la sécurité sociale et éventuellement par sa mutuelle !
La technique s'étant développé, on peut à présent ne pas payer directement le médecin (ou le pharmacien d'ailleurs) grâce à la carte vitale +/- une carte de mutuelle.

Le tout aboutissant à ce que certains médecins eux-même finissent par considérer qu'ils sont payés par la sécu !!!!
c'est totalement faux puisque la sécu est une assurance publique et obligatoire du patient au même titre que l'assurance de la voiture !
Quand je casse mon pare brise et que je vais chez carglass je ne paye pas un centime (sauf éventuellement la franchise qu'on appelle ticket modérateur dans le système de santé) car c'est mon assurance qui paye : carglass serait il pour autant salarié de mon assurance ? NON, bien sur !

Par ailleurs, vous avez accepté le concours de P1, puis celui de l'ENC qui peut vous séparer de votre famille, voire de votre conjoint pour plusieurs années et maintenant vous voulez accepter qu'on vous envoit là ou plus personne ne veut aller quitte à perdre : internet, le téléphone portable, vos enfants (faut bien aller à l'école), votre conjoint (qui sera au chomage), votre santé (bosser 70 h par semaine ça use)....
Ben chapeau ! vous avez la vocation !

Pareil... si je deviens généraliste ça ne m'interresserait pas d'aller à la campagne même en gagnant 2 ou 3 fois plus d'argent...
Vivre à la campagne c'est vraiment un style de vie très particulier et on ne devrait pas nous obliger à adopter ce style de vie totalement différent de celui qu'on connait en ville depuis qu'on est né...