J'ai une petite question, comment fait-on pour faire de la chirurgie?

Qu'est ce que tu veux dire par faire de la chirurgie?
Dans 5 ans tu seras chirurgien dentiste donc on peut dire que tu feras de la chirurgie!

Je veux dire de la chirurgie buccale, parce que j'ai le compte rendu du dernier congrès UNECD et c'est un peu flou.
Il faut passer par l'internat ou c'est d'autres formations qui sont à suivre?

N'importe quel dentiste peut faire de la chirurgie buccale. Mais si tu veux améliorer ta formation en chir tu peux faire le descb (4 ans a temps partiel apres la these). On parle actuellement de créer une spécialité en chir identique a celle en odf mais c'est loin d'etre fait.

Merci du renseignement

pour tout ce qui est chir paro implanto tu as des DU plus ou moins bien et des formations privées

pour tout le reste tu l'apprendras en clinique

Et en ce moment c'est discuté pour être mis avec l'internat, non?

Quoi donc ?

Il faudrait pas passer par l'internat pour passer le descb

Quelques exemples d'actes chir pouvant être réalisées par les tous les chirurgiens-dentistes, et les formations qui permettent de plus s'y entraîner et d'approfondir :

- Omnipraticien, après formation initiale :
avulsions simples, avulsions complexes (fraisage osseux, lambeau), élongation coronaire, aménagement de crête.

- Omnipraticien, après formation post-doctorat DU/CES/autre :
chir paro (greffe gingivale, translation de lambeau...), chir apicale (exerèse de petits kystes, obturation endo à retro...), implants pour cas simples.

- Omnipraticien avec activité orientée chir ou praticien avec activité chir exclusif, après formation avancée (CES de d'odonto chirurgicale, DESCB...) :
greffe osseuse (d'apposition, sinus lift...) associée aux cas complexes d'implants ou de prothèse, exerèse kystes de moyenne à grande dimension, dents incluses difficiles d'accès.

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Avancée actuelle de la création d'une spécialité de chirurgie buccale :

Le projet est présenté régulièrement depuis plus de 10 ans.

Il a été à chaque fois refusé pour cause de :
- désaccord entre médecins (CMF, stomato) et dentistes sur les questions de "champs d'activité" et de "compétences" de nos professions.
- désaccord entre les dentistes eux-mêmes : certains craignent que la création d'une spé chir castre les omnipraticiens de leur compétence (comme cela a été le cas suite à la création de la spé ODF). De plus, quelques praticiens essaient de faire passer "dans le lot" la création d'autres spé (paro...). Tout ça donne un manque de cohérence et de clarté à la requête des dentistes pour la création d'une spé chir.

Les derniers projets présentés au ministre était sous la forme d'une formation de 4 ans en temps plein hospitalier accessible à la fois aux médecins et aux dentistes via un internat qualifiant.

Pour quand ? Personne n'est capable de le dire : à voir l'avancée du projet et les arguments en faveur (réel besoin, pression de l'Europe), on a l'impression que c'est pour demain. Mais cela fait 10 ans que cette impression est là...

Edit par izno2

Le DESCB est une formation à mi-temps de 4 ans accessible à une 15aine de praticiens par an dont la moitié des places sont directement accessibles aux internes (l'autre moitié est accessible via concours propre à chaque fac). C'est une formation qui ne donne accès à aucun titre ou capacité supplémentaire. Elle fournit des connaissances théoriques et pratiques sur la chirurgie buccale.

Quelle sera la valeur de ce diplôme si la spé de chir buccale est créée ? Pour les enseignants qui dirigent cette formation, la spé chir viendrait remplacer le DESCB avec une notion d'équivalence relative... Les médecins vont-ils accepter qu'une formation de 4 ans en mi-temps avec une grande part de théorique ait l'équivalence pour un internat de 4 ans en temps-plein hospitalier ? J'ai des doutes...

lol tu as trouvé ca ou?
alors comme ca on peut élever un lambeau mais on est obligé de le replacer au meme endroit, si on le deplace apicalement c'est interdit sans le ces de paro ? . Pareil pour l'exerese de petits kystes? on extrait mais on ne fait pas le curetage? L'obturation a rétro t'es censé savoir la faire.
En principe en sortant de T1 t'as du faire plusieurs extractions complexes de dds incluses, deux ou trois chir paro (élongation coronaire, chir préprothétique, lambeau curetage, et t'as du assister à des greffes d'épithélioconjonctif), en chir implantaire tu dois assister à la pose, et si t'as de la chance tu poses tes implants sur tes cas implanto, avec guide chirurgical si nécessaire. Et enfin pour la chir apical, c'est vu en TP rien de compliqué du moins sur dents antérieures.

pour ce qui est du sinus lift, ca s'apprend dans les formations implanto.

Le descb pour moi ca n'apporte rien de plus sauf pour ceux qui veulent devenir assistant ou futur maitre de conf. C'est comme l'internat.

Pff... T'es quand même vraiment lourd Chico, j'ai à peine envie de te répondre...

Ce sont des EXEMPLES pour donner une IDÉE GÉNÉRALE. N'importe quel praticien sait faire un lambeau puis le replacer comme il le souhaite...
Mais as-tu déjà vu un praticien tout frais sorti de la fac faire lui même ses chir paro en dehors des cas simples ?



L'avoir fait 2 ou 3 fois ne signifie pas maîtriser l'acte et encore moins le faire ensuite régulièrement !

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L'idée générale à donner à cet étudiant qui se demandait qui faisait quoi comme chir était :

1/ Tu sors de la fac, formation initiale : cas simples de chir tissus mous et avulsions.

2/ Ensuite, si tu as l'envie, tu te formes (à la fac DU/CES, ou en assistant un confrère) : chir un peu plus avancées : paro, implanto, autre.

3/ Si vraiment tu aimes, tu as envie de t'investir, tu fais encore plus de formation, tu orientes ton activité partiellement ou exclusivement vers la chir et tu fais des actes que les omnipraticiens préfèrent déléguer.

Oui Chico, c'est un schéma GÉNÉRAL ! Oui, tu es un grand garçon, tu as deviné qu'on pouvait sortir de ces 3 petites catégories, bravo à toi.


Tout à fait. Les internes se tournent les pouces pendant 3 ans : ils boivent du café avec les enseignants en place afin de se préparer une place d'assistant.
Durant ces 3 années, ils ne retiennent rien de leur formation théorique qui est d'ailleurs totalement superficielle. Que dire de leur expérience à l'hôpital ? Quel intérêt de suivre des cas complexes dans un contexte hospitalo-universitaire ? Si on apprenait quelque chose dans une faculté, ça se saurait !
Et pour le DESCB : pas le moindre interêt. Pourquoi aller s'embêter pendant 4 ans à suivre uen formation théorique et pratique par des enseignants compétents et souvent passionnés, alors qu'il y a une superbe vidéo d'un sinus lift sur Youtube ?

oulala pas la peine de t'énerver il n'y avait rien de méchant dans ce que je disais, et justement comme c'est un forum d'information il est bon d'avoir plusieurs points de vue pour celui qui lit.

Avoir fait deux ou trois fois un acte, veut dire que tu sais le faire et qu'il faudra le refaire des dizaines de fois pour le maitriser. C'est valable en chir comme en prothèse. Quand tu sortiras de la T1 t'auras pas fait 10 bridges et PA composites... Et après 1 ans de cabinet t'auras fait le quintuple de ce que t'as fait dans toutes tes études.


Et je n'ai pas la meme opinion que toi sur l'internat. En dehors de ceux qui prennent la passerelle ortho, les autres se préparent à une carriere hospitalo universitaire. Et d'ailleurs ils ne font pas tant de clinique... ils gèrent les urgences et prennent peu de patient (structure hospitalière oblige) Rien à voir avec l'internat de médecine meme si ca s'appelle pareil.
Parce que l'interne de chir en médecine apprend par compagnonage il est toute la journée en intervention.

L'interne en dentaire encadre des urgences, et il gère ses propres patients seul. Comme n'importe quel autre T1.

Il n'y a qu'a voir sur les plaques des cabinets orientés chir paro implanto qui a fait l'internat ou le descb...

Mais je te laisse croire ce que tu veux, tu es jeune et plein d'illusions on en reparle dans qq années...

Pour celui qui veut s'orienter chir-paro-implanto l'internat est un bon moyen de formation avec acces direct au du d'implanto + possibilité de faire pas mal de chir paro, ca ne sert pas qu'à boire le café avec les profs.

Solino j'ai quelque peu modifié ton post précédent : de fait ta formulation pouvait induire en erreur les personnes non informées passant par là, et croire que les formations dont tu parles sont indispensables pour faire les actes associés. D'autre part tout ce qui est glande salivaire c'est de la stom.