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Coup de Gueule, sale Réforme de ***** !!

Aller en bas • 65 réponses • 4 pages • 1 2 3 4
Symön
Chef de pique-nique

Messages : 163
Enregistré : 28/05/2007
Posté le 29/06/2007 � 17:34 notnew
Encore un coup de GUEULE de plus sur ce forum vis à vis de la Réforme Français sur la médecine ! smilies

Aujourd'hui avait lieu la célèbre "Cérémonie des Choix de Filières" dans ma Faculté...

Un ami classé à 5 places de Dentaires, s'est vu éliminé de la course!! Pourquoi ??

Il a fini 1er de Sage-Femme, à 1place de Dentaire !! Il était Doublant et élève sérieux (comme plein d'autres je vous l'accorde) mais ce que je veux dire c'est qu'il aurait pas fait un moins bon médecin qu'un autre, enfin un dentiste...

Se voir s'échapper son rêve à 1place, cad à 1 ou 3 cases d'un QCM je trouve ça vraiment horrible, sachant qu'on manque de praticien et autres !!



Le système me dégoute !! smilies
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Oawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ! (j'extériorise !!! c'est la P1 !!)


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Lodge
Ministre de la Santé

Messages : 1029
Enregistré : 31/08/2005
Posté le 30/06/2007 � 00:29 notnew
C'est triste pour ton pote mais c'est le revers de la médaille du concours.
Soit on laisse n'importe qui rentrer en médecine et pharma et on forme des gigolos et des futurs responsables, soit on met en place un NC et là y'a le dernier recu et le premier recalé.
C'est certes cruel mais c'est comme ca...
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 30/06/2007 � 00:43 notnew
.
Soit on laisse n'importe qui rentrer en médecine et pharma et on forme des gigolos et des futurs responsables

tout ceux qui ont leur concours ne feront pas de bons médecins... y a des personnes qui sont simplement des bêtes à concours... et il y a des personnes recalées de peu qui feraient des médecins supers...

Le concours P1 n'est pas réputé pour sélectionner sur le côté humain...
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... Qu'est ce qui fait tointoin?
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Lodge
Ministre de la Santé

Messages : 1029
Enregistré : 31/08/2005
Posté le 30/06/2007 � 14:00 notnew
Oui mais le NC diminue fortement le risque d'avoir trop de neuneu par la suite.
Je ne crois pas qu'il existe de meilleur système pour le moment...
Quand aux personnes recalées, elles savent qu'il y a un concours qui sanctionne la fin de la P1, elles ne sont pas prises aux dépourvues....
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 30/06/2007 � 15:07 notnew
ça dépend ce que tu entends par neuneu... un mec qui connait son cours sur le bout des doigts ne fera pas forcément un bon médecin (je parle pour le côte "care").
Cette situation est injuste pour les premiers recalés (ce qui est compréhensible), à quelques croix pres dans un QCM pourri on a le droit de tirer la tronche, surtout que dans ces QCM... le hasard fait parfois bien les choses ... ou pas (vi, y en a qui ont pas de bol ! smilies).
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Symön
Chef de pique-nique

Messages : 163
Enregistré : 28/05/2007
Posté le 30/06/2007 � 18:54 notnew
LOdge je ne proposais pas non plus d'ôter le NC juste de l'augmenter vu le peu de médecin en France...

Ca ne changera pas le prblm il y en aura toujours 1 qui finira à 1 place mais au moins il y aura quand même un large nombre à passer avant et dans ce cas là moins de regret!!

Enfin c'est un point de vue...
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Carabin75
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 56
Enregistré : 30/06/2007
Posté le 01/07/2007 � 00:25 notnew
.

Le concours P1 n'est pas réputé pour sélectionner sur le côté humain...

Le concours p1 est à mon avis, avant tout, très formateur sur la quantité d'infos que tu dois ingurgiter pendant tes potentielles futures années d'etudes enn médecine...


Pour ce qui est de la selection pure et dure, c'est sur qu'elle est insoutenable pour ceux qui ratent de peu, ou pire sont déclassés entre les 2 semestres!!!

La réforme? Comment?!
Encore une augmentation de 4% de lycéens qui s'engagent en p1.!!
Ce qu'il faut savoir c'est de savoir s'ils sont vraiment bien informés sur les etudes qu'ils entreprennent.

Un renseignement dès la terminale est vital car le constat est là, 80% n'auront rien à la fin de l'année...

Je n'aime pas le terme de "bon" ou "mauvais" médecin, car meme avec ma naiveté de néo p2, je me demande qui, et sur quoi, les gens se basent pour dire ca.(et une fois le mot trouvé, il faudrait remonter à ses resultats de concours p1 pour savoir si c'est un facteur de qualité...)

Par contre là où je te rejoins, c'est qu'il y en a, dès la p1, ont le métier dans le ventre...une vocation quoi et sont littéralement coupé net dans leur élan à l'issue du pcem1 (je connais des gens à qui c'est arrivé)
Pour ça il faudrait limite un entretien...mais c'est impossible étant donné le nombre d'étudiant...

Donc aux etudiants ayant encore la chance d etre dans des facs où certaines epreuves sont redactionnelles, pour essayer de sortir du lot (SHS quand tu nous tiens!! smilies )

a bientot
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PCEM 2, Paris V


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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 01/07/2007 � 00:58 notnew


Je n'aime pas le terme de "bon" ou "mauvais" médecin, car meme avec ma naiveté de néo p2, je me demande qui, et sur quoi, les gens se basent pour dire ca.(et une fois le mot trouvé, il faudrait remonter à ses resultats de concours p1 pour savoir si c'est un facteur de qualité...)

j'ai bien signalé que je parlais pour le côté "care" (cf mes cours de psychologie médicale, le côté care, c'est le côté humain... le côté "cure" sur le côté compétences).

Ai-je besoin de définir ce qu'est un bon médecin sur le plan humain??? Pas besoin d'être étudiant en médecine mais du simple point de vue de patient, on peut le définir.

Le côté "care"..... je doute qu'on puisse se baser sur les résultats de P1 pour le deviner; ça marche que pour le côté "cure" (et encore! les résultats P1 sont-ils vraiment représentatif de la réussite future d'un médecin???? bon pour ce qui est du cas extreme c'est à dire major, je pense qu'il réussira bien (côté "cure") mais ça ne veut pas dire qu'il sera "humain" pour autant...


mais c'est sur qu'il faut une sélection... après à voir si le NC est la meilleure solution... :s
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Lodge
Ministre de la Santé

Messages : 1029
Enregistré : 31/08/2005
Posté le 01/07/2007 � 01:06 notnew
LOdge je ne proposais pas non plus d'ôter le NC juste de l'augmenter vu le peu de médecin en France...

C'est clair qu'avec le papy boum, le NC des professions médicales aurait du etre augmenté depuis bien bien longtempssmilies
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

Messages : 4162
Enregistré : 01/09/2005
Posté le 01/07/2007 � 02:11 notnew
Ensuite viens le problème d'espace, les amphis sont saturés mais on a pas encore trouvé de solutions pour caser tout le monde. Le NC pharma n'a pas bougé cette année et c'est surement dû au manque d'espace en P1 et aussi post-concours (TP notamment).

Papyboom, chute des médecines, augmentation des étudiants, NC stagnant, murs trop étroits et indéformables...

La solution : coloniser la Lune.
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fong, adepte des vannes capilotractées et du chat qui bave :3~
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OffWeGo
Doyen

Messages : 604
Enregistré : 28/01/2006
Posté le 01/07/2007 � 11:11 notnew
Pour désengorger les amphis,plus d'informations aux futurs p1 ! En ne s'arrêtant pas qu'à la P1 ,cette année n'étant qu'un moyen et non pas LE but.Informer sur l'internat,les gardes,la longueur des études,...là très certainement beaucoup se réorienterait,se disant que c'est pas leur trucs,Les plus motivés resteraient.

Après peu importe le concours,il y aura toujour malheuresement des lésés.

J'en profite pour parler d'un petit article que j'ai vu récemment dans le journal sur un projet de réforme du p1.

dans l'article il parlait de sélectionner les étudiants sur les résultats de 3 notes du bac
La philosophie ,pour l'ouverture d'esprit smilies
Les math,pour la rigueur
La biologie,pour les connnaissances du corps humain

Va falloir qu'il revoie leur copie,parce que dire qu'être bon en philosophie c'est être ouvert d'esprit c'est une belle blague.
J'ai toujours été nul en philo et je me considère pas fermé pour autant !

Pour la philo il faut avoir une certaine maitrise du francais que tout le monde n'a pas,faut se faire comprendre du prof,et faut que ce qu'on dise lui plaise,...Et puis quel lien avec ce qu'on va faire?

heuresement ce n'est qu'un projetsmilies
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 01/07/2007 � 11:54 notnew

dans l'article il parlait de sélectionner les étudiants sur les résultats de 3 notes du bac
La philosophie ,pour l'ouverture d'esprit smilies
Les math,pour la rigueur
La biologie,pour les connnaissances du corps humain

Va falloir qu'il revoie leur copie,parce que dire qu'être bon en philosophie c'est être ouvert d'esprit c'est une belle blague.
J'ai toujours été nul en philo et je me considère pas fermé pour autant !

Pour la philo il faut avoir une certaine maitrise du francais que tout le monde n'a pas,faut se faire comprendre du prof,et faut que ce qu'on dise lui plaise,...Et puis quel lien avec ce qu'on va faire?

heuresement ce n'est qu'un projetsmilies

oui heureusement, la philo c'est un grand n'importe quoi (enfin pour beaucoup de profs), mon frère a eu 14 au bac, il a eu 6 toute l'année, jamais appris un de ses cours, il a mythonné un truc sur le partage le jour du bac et voilà! bravo la sélection.

En maths: ouais à la limite (enfin la moitié de nos profs nous disent qu'on est en médecine parce qu'on est nul en maths)... et le pauvre gars qui a eu une prof pourrie en term alors qu'il a toujours eu d'excellentes notes? ou qu'il a un probleme le jour du bac et tout... faut penser à tout les cas

Biologie: ouais sauf quand tu te tapes un sujet sur la subduction sur 8 points.... -_-

sélect sur les notes du bac, je trouve pas que ce soit une bonne idée. Il doit bien y avoir un autre moyen. Il faudrait qu'il y ait un mini concours d'entrée qui ecremerait déjà quelques étudiants... (avec physique (parce ça, y a en P1) + chimie + entretien psy (?) y a des fous en P1 (quand je fois des filles gothiques comme c'est pas permis, ça me ferait peur d'avoir ça en tant que médecin (faut penser aux futurs patients aussi...) enfin on va pas sauver le monde...
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Benouch
Doyen

Messages : 452
Enregistré : 06/10/2005
Posté le 01/07/2007 � 17:26 notnew
Et oui...SsssssssssssS!lol
Nan mais plus serieusement,tout le monde dit il faut augmenter le NC,certes,mais après,faut suivre dans les services c'est toujours le même problème...les mecs ils ont deja beaucoup de monde a gerer,si tu leur rajoute deux externe,dans chaque service,je vous raconte pas le boulot...et c'est pour cela que le numerus n'augmente pas trop (enfin c'est ce qu'on m'avait expliquer...)
Moi ce que je trouve débile,c'est de selectionner les kiné,ergo et Sage femme par la P1...ça ferait tout de meme moins de monde en amphi et permettrait a des gens voulant absolument faire kiné a pas de taper une année de P1...
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Trop de reflexion tue la reflexion...
Kiné powaaaaaaaaa (and Laennec forever!!!)
"La kiné,c'est le pied!"
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 01/07/2007 � 17:35 notnew

Moi ce que je trouve débile,c'est de selectionner les kiné,ergo et Sage femme par la P1...ça ferait tout de meme moins de monde en amphi et permettrait a des gens voulant absolument faire kiné a pas de taper une année de P1...

tout à fait d'accord; franchement ça sert à quoi à une sage-femme de connaître le principe de klechkowski, et autres trucs bien .. utiles smilies -_-
Enfin à Nantes, le concours est pour les odonto et SF mais pas pour les kinés (d'ailleurs pourquoi dans certaines villes, on peut devenir kiné, manip radio ou ergo en passant par la P1 et pas dans d'autres?).
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Get72
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 688
Enregistré : 24/03/2006
Posté le 01/07/2007 � 21:55 notnew
tout à fait d'accord; franchement ça sert à quoi à une sage-femme de connaître le principe de klechkowski, et autres trucs bien .. utiles smilies -_-

Il y a beaucoup de choses en P1 qui ne servent ni aux sages-femmes, ni aux dentistes, ni aux médecins... Pourquoi limiter ta réflexion aux sages-femmes ?
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Garder la passion, prendre du recul
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Rafael
Désagrégé de médecine

Messages : 249
Enregistré : 22/06/2006
Posté le 01/07/2007 � 22:27 notnew
tout à fait d'accord; franchement ça sert à quoi à une sage-femme de connaître le principe de klechkowski, et autres trucs bien .. utiles smilies -_-

Il y a beaucoup de choses en P1 qui ne servent ni aux sages-femmes, ni aux dentistes, ni aux médecins... Pourquoi limiter ta réflexion aux sages-femmes ?
Je suppose qu'elle pense (...) que ce sont les SF qui peuvent le moins utiliser les connaissances de P1.
Dans le sens où, potentiellement, presque tout peut servir à un médecin (même la formule de la vitB12) mais peu pour les SF, non ?
C'est le principe de la médecine (je ne parle pas des odonto, je préfère leur laisser la parole) : le futur médecin ne fait son choix de spé qu'en 6ème année (même s'il est globalement médecin) : donc potentiellement il peut choisir de faire de la recherche (puisqu'ici on vise certainement les formules tordues) et donc avoir besoin d'un "truc à la con" qu'il a appris en P1, pas une SF...
Pareillement, celui qui choisira de faire de la chir infantile aura besoin de ses connaissances de P1 de myologie, pas une SF...
Celui qui fera de la radio aura besoin de ses connaissances quant aux cours de biophysique, pas une SF...
Etc...




[Edité le 01/07/07 par Rafael]
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"Ce qui est grave, ce n'est pas que tant de gens croient à l'astrologie, c'est qu'ils jugent de choses sérieuses avec des têtes qui croient à l'astrologie"
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 01/07/2007 � 23:37 notnew
tout à fait d'accord; franchement ça sert à quoi à une sage-femme de connaître le principe de klechkowski, et autres trucs bien .. utiles smilies -_-

Il y a beaucoup de choses en P1 qui ne servent ni aux sages-femmes, ni aux dentistes, ni aux médecins... Pourquoi limiter ta réflexion aux sages-femmes ?


Rafael l'a bien expliqué, mais en P1, on fait de tout: l'étude des spins des protons (arf!) ça sera utile aux futurs radios et pas au médecin de la sécu (oui c'est poussé à l'extreme mais j'illustre) par exemple.

une SF, c'est plus restreint (personne dira le contraire -ça empeche pas que ce soit un beau métier)... quand tu passes l'ECN, tu as le choix de ta spécialité (enfin en visant un bon classement :p) alors que quand tu rentres en Ecole de SF, tu sais ce que tu feras, c'est pas aussi vaste dirai-je.


voilà..


EDIT: il est clair que j'aurai pu dire dentaire aussi... mais encore une fois c'est sur qu'il y a bcp de trucs de P1 qui ne serviront pas aux médecins... certains trucs serviront à certains et pas à d'autres...

[Edité le 01/07/07 par Kiwimath]
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Get72
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 688
Enregistré : 24/03/2006
Posté le 02/07/2007 � 11:11 notnew
Je pense que vous pouriez aller jeter un oeil au programme des études de sage-femme, qui sont beaucoup plus complètes que vous ne semblez l'imaginer...
En effet, ce sont des études spécialisées d'emblée, mais l'obstétrique, la gynéco et la pédiatrie néo-natale sont des domaines vastes, et surtout liés à une connaissance globale de la physiologie humaine. Alors bien sûr, ça va dépendre du programme exact de la P1, qui peut beaucoup varier d'un endroit à l'autre, mais je peux vous assurer qu'on réutilise une part non-négligeable des connaissances acquises cette année-là. Anat, physio et histo générale, embryo, bio cell, SHS, biophysique et biochimie, tout ça est utile aussi pour les sages-femmes.


Pour la problématique de départ, j'approuve totalement Kenji : la vraie solution, à mon humble avis, c'est une information préalable complète des lycéens : pas juste la P1, mais l'ensemble des cursus médicaux accessibles à l'issue de la P1, sans planquer la vérité : oui, c'est passionant, mais c'est aussi extrêmement éprouvant ; il ne s'agit pas de tout donner pendant un ou deux ans pour avoir sa P1, comme beaucoup de néo-P1 le croient encore, mais de tout donner pendant toute la durée de ses études, et ça, tout le monde ne s'en sent pas capable.
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Bountyi
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 79
Enregistré : 23/06/2007
Posté le 02/07/2007 � 16:07 notnew
Il est vrai que la P1 en détruit plus d'un. Personnellement, c'est cette année que je me suis vraiment rendue compte ô combien le système P1 pouvait être merdique.

Mis à part la crise du logement (à Nancy, les P1 occupent quasiment tous les amphis que je connaisse), l'ambiance morose (le doyen ayant instauré un système d'amphis avec boitier magnétique pour entrer, c'est pas toujours "jojo"), et la P1 à elle seule, le concours empêche toute possibilité de rattrapages également. Alors, je le sais bien: c'est un concours, on ne peut pas faire de rattrapages, ce serait totalement inégal vis-à-vis des autres étudiants... mais c'est abusé. Carrée cette année, je "dois" tripler parce qu'au moment du concours, j'étais hospitalisée. Franchement, sur le coup, j'étais éffondrée.

Pour ergo (vu qu'à Nancy, la P1 prépare le concours d'entrée à l'IFE(?)), j'ai, par exemple, une amie qui n'a pas eu son concours. Et pourtant, elle aurait été merveilleuse dans ce métier: elle avait vraiment la vocation.
Le jour des choix, j'ai été voir la répartition "kiné ergo" et ba la moitié voire les trois quart de la future promo d'E1 ne voulaient pas de ça à la base ou pire, méprisaient la profession. Ca, c'est franchement écoeurant.
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(enfin) néo-P2 à Nancy
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Kao
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 55
Enregistré : 20/01/2006
Posté le 15/07/2007 � 15:41 notnew
y a des fous en P1 (quand je fois des filles gothiques comme c'est pas permis, ça me ferait peur d'avoir ça en tant que médecin (faut penser aux futurs patients aussi...) enfin on va pas sauver le monde...

Je ne pense pas non plus que ce soit une solution de sélectionner sur une mode vestimentaire smilies T'as un truc contre les gothique? Dans ce cas, on supprime aussi tous les gens avec des Dreads (fumeurs de shit), les filles avec string apparent et/ou minijupe (indécent), les homos (répugnant), les blacks, les arabes et les autres "étrangers" (rien à faire en france de toute façon)...

Ce n'est à mon goût pas ce genre de choses qui peuvent empêcher quelqu'un d'être un bon médecin, et qui pourtant peuvent rebuter un patient...

Perso je pense que le système est ce qu'il est, c'est pas l'idéal, mais je vois pour le moment pas comment faire mieux, à part effectivement informer les lycéens et collégiens. Combien croient encore qu'au bout de 7 ans on est médecin?

Pour la P1, d'après les échos des autres années, après c'est pire: encore plus de boulot, et l'ECN à préparer à partir de la D2 alors... Si on tient pas le coup en P1, ça s'arrange pas après visiblement.

Pour les accidents, c'est malheureux mais c'est l'envers d'un système, comme tout système en a.

Et puis, il faut bien faire une sélection sur quelque chose, non? Sur les capacités d'apprentissage c'est déjà pas mal. Ca fait pas des médecins capables de soigner "to care", mais aux moins ils assurent le "cure". Si ils n'en étaient même pas capable, ça serait catastrophique.

Quand à augmenter le NC, on est quand même dans un pays où la densité de médecins est plutôt forte, et en plus ils ont les moyens de nous soigner, ça pourrait être pire (bon, ça pourrait être mieux). Mais pour le premier callé, ça ne change rien, qu'il soit grand ou petit le NC... C'est juste pas la même personne, c'est tout.
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 15/07/2007 � 16:01 notnew
y a des fous en P1 (quand je fois des filles gothiques comme c'est pas permis, ça me ferait peur d'avoir ça en tant que médecin (faut penser aux futurs patients aussi...) enfin on va pas sauver le monde...

Je ne pense pas non plus que ce soit une solution de sélectionner sur une mode vestimentaire smilies

si seulement dans le cas de ces filles gothiques, ça se passait seulement au niveau des fringues ce serait la fête; mais niveau esprit on va dire, c'est relativement spécial.

T'as un truc contre les gothique? Dans ce cas, on supprime aussi tous les gens avec des Dreads (fumeurs de shit), les filles avec string apparent et/ou minijupe (indécent), les homos (répugnant), les blacks, les arabes et les autres "étrangers" (rien à faire en france de toute façon)...

chouette mentalité smilies le problème majeur reste niveau mental, quand tu vois une fille gothique (désolé mais je considère pas que quand tu t'habilles en noir, fond de teint blanc, maquillage noir +++) tu sois bien dans ta tête mais si en plus les sujets que tu abbordes sont ... noirs, ça promet!

Ce n'est à mon goût pas ce genre de choses qui peuvent empêcher quelqu'un d'être un bon médecin, et qui pourtant peuvent rebuter un patient...

Perso je pense que le système est ce qu'il est, c'est pas l'idéal, mais je vois pour le moment pas comment faire mieux, à part effectivement informer les lycéens et collégiens. Combien croient encore qu'au bout de 7 ans on est médecin?

Pour la P1, d'après les échos des autres années, après c'est pire: encore plus de boulot, et l'ECN à préparer à partir de la D2 alors... Si on tient pas le coup en P1, ça s'arrange pas après visiblement.

Pour les accidents, c'est malheureux mais c'est l'envers d'un système, comme tout système en a.

Et puis, il faut bien faire une sélection sur quelque chose, non? Sur les capacités d'apprentissage c'est déjà pas mal. Ca fait pas des médecins capables de soigner "to care", mais aux moins ils assurent le "cure". Si ils n'en étaient même pas capable, ça serait catastrophique.

Quand à augmenter le NC, on est quand même dans un pays où la densité de médecins est plutôt forte, et en plus ils ont les moyens de nous soigner, ça pourrait être pire (bon, ça pourrait être mieux). Mais pour le premier callé, ça ne change rien, qu'il soit grand ou petit le NC... C'est juste pas la même personne, c'est tout.

sur ce.
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