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La 1ère Communauté Médicale
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Coup de Gueule, sale Réforme de ***** !!

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Goulu
Schtroumpf SM

Messages : 2473
Enregistré : 10/05/2005
Posté le 15/07/2007 � 21:51 notnew
Tout ceux qui ont leur concours ne feront pas de bons médecins... y a des personnes qui sont simplement des bêtes à concours... et il y a des personnes recalées de peu qui feraient des médecins supers...

Tout ça reste très subjectif !
- Qu'est ce qu'une vocation quand peut-être 5% (au mieux !) des gens ont déjà effectué un stage (qui n'est d'ailleurs jamais totalement représentatif) dans le milieu professionnel qu'ils visent ?
- A 17-18-19 ans je pense pas que 100% des gens resteront tels qu'ils sont 10 ans après : Càd soit chaleureux soit froid
- Si ça se trouve quelqu'un qui "aurait fait un bon médecin" en P1, qui a eu son concours, arrive en 6e année se sent plus et devient extrêment pédant ou vice versa, une personne très fière d'elle peut découvrir l'humilité...
-> Tout ça pour dire que :
Quelque soit le système appliqué, y'aura toujours quelque chose qui n'ira pas !
Tout le monde sait à quoi s'attendre en se lançant en P1 !
On ne peut pas juger les gens sur tel ou tel aspect de leur personnalité (même si je l'accorde, c'est bien ce qui se passe dans tout concours...)
Certaines écoles ont des concours encore plus sélectifs que ne peut l'être la médecine (les ENS notament)
Qui a dit que la vie était toujours juste ?

[Edité le 15/07/07 par Goulu]
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"Think of me as Yoda. Only instead of being little and green, I wear suits and I'm awesome. I'm your bro. I'm Broda ! And tonight, you're gonna use the force to get the hottest chick in this bar into bed"
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 16/07/2007 � 09:19 notnew

Qui a dit que la vie était toujours juste ?

pas les P1 je pense.
Façon ce topic ne sert, encore une fois, qu'à montrer l'injustice de ce concours... je pourrais en remettre une couche... mais bon ça ferait pas avancé les choses... ce topic en lui-même ne fera pas avancé les choses.
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... Qu'est ce qui fait tointoin?
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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 16/07/2007 � 11:39 notnew

tout à fait d'accord; franchement ça sert à quoi à une sage-femme de connaître le principe de klechkowski, et autres trucs bien .. utiles

Je te retourne la question ça sert à quoi pour un médecin d'apprendre la chimie, la physique , les stats...Tout ce que tu fais en P1 tu l'oublies dès que tu passes en P2 et tu en as rien à foutre de tout ce que tu as gobé en P1..Les sages femmes dentaires kiné ET les médecins n'ont que faire que kleckowski dans la suite de leurs études..
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 16/07/2007 � 11:48 notnew
bon ben continuons jusqu'à la fin du topic si y en a un tjrs un pour le relancer...
Pour un médecin, la chimie: sert à ceux qui feront bio, en tant que médecin faut s'ouvrir l'esprit, il y a des possibilités variées apres la 6eme année (bio, médecine nucléaire, santé publique). Ces trois exemples pour répondre aux matières que tu as cité. Y en a qui n'oublient pas tout désolé.

Donc voilà, médecin= plein de possibilités variées; alors que dentiste et SF c'est pas si varié; quand tu es SF tu es SF (meme si il y a quelques petites spécialisations)... celui qui va me dire que quand tu entres en ESF1 tu as autant de choix pour le futur qu'un P2 et ben je l'attends!
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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 16/07/2007 � 12:02 notnew
de la chimie en santé publique?? tu es sure que tu sais ce qu'est la santé pub?

"Y en a qui n'oublient pas tout désolé." dsl mais quand tu passeras en P2 si tu passes tu te rendras bien compte que la P1 n'a rien à voir avec le lycée et la P1..En médecine nucléaire tu fais de la biophysique et non de la physique, en bio tu fais de la biochimie et non de la chimie..Bref entre ton internat et la P1 il ya 5 longues années et tu as le temps d'oublier ces notions de P1..Et si tu veux continuer ces matières là ben il faut suivre les filières chimie, bio et physique à la fac et non la médecine..ça n'existe pas les médecins qui font que la chimie..ou que la biologie..Le but du médecin est de soigner ..Et ne sous estime pas les dentistes et les sages femmes car si malheureusement tu échoues l'an prochain (ce que je ne te souhaites pas) tu risques de regretter tes paroles



[Edité le 16/07/07 par enjoy life]
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 16/07/2007 � 12:15 notnew


j'ai répondu respectivement! biochimie>bio, biophysique>med nucléaire, stats>santé publique. Il y a de tout parce que tout est possible apres la 6eme année!


je connais des étudiants en année sup, certains d'entre eux savent ce qu'ils veulent; un notamment qui veut médecine nucléaire et bien je peux t'assurer qu'il n'a pas oublier ses notions de P1 de bioph!


ET SURTOUT: je ne sous estime absolument pas les odonto et SF, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!!! (ça y est dès qu'on ose comparer les filières on dit qu'on dénigre! c'est comme quand on parle d'un étranger, on est taxé de raciste...) enfin façon on a le droit de rien dire maintenant... je commence à m'habituer, que ce soit n'importe où.

sur ce... je laisse ce post qui ne sert à rien... juste à rappeler que ce concours fait du mal.
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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 16/07/2007 � 12:21 notnew
je ne sais pas si tu as bien lu mon post mais je parlais de la physique, bio et chimie de P1 qui sont des matières purement scientifiques et non de la biophysique, biochimie qui sont des matières médicales..

sur ce... je laisse ce post qui ne sert à rien... juste à rappeler que ce concours fait du mal.
Ben le concours ça fait mal mais c'est la vie il faut bien sélectionner ceux qui ont la capacité d'ingurgiter des tonnes de connaissances en peu de temps..ben oui c'est ça la P2,D1 D2 D3...
Pour ma part la P1 a été une de mes meilleures années, c'est là où j'ai rencontré mes amis
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Dr Hibbert
Ministre de la Santé

Messages : 752
Enregistré : 10/05/2003
Posté le 16/07/2007 � 14:08 notnew
Je lis ce post où on peut lire des trucs assez... particuliers !

Comment peut-on juger sur l'apparence ? Kiwi, tu préntends que les gothiques n'ont pas la tête sur les épaules et qu'il serait pas terrible de les avoir comme médecins. Je trouve que c'est assez fermé d'esprit que de dire ça. Tu veux certainement dire que toi, tu n'irais pas voir un médecin gothique. Mais, ce qui n'est pas bon pour toi peut être bon pour les autres. Le contact peut plus facilement passer entre certains patients et des médecins gothiques.

Un jour en cours d'éthique, un médecin nous avait dit : "ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse à vous-même". Je pense en fait complètement l'inverse. Dans certains cas, il faut faire aux autres ce qu'on ne ferait pas à soi-même. Accepter l'affirmation de ce médecin revient à considérer que tout le monde a le même avis que soi... Il en va exactement de même pour le choix de son médecin. Ce n'est pas parce que toi, tu n'irais pas voir tel ou tel médecin, qu'il est pour autant incompétent, incapable de nouer une relation médecin patient avec autrui...

Après, on a tous des a priori sur les gens. Mais, nous devrions tous être capables de les surmonter pour découvrir les gens derrière. Et il y a des cinglés partout (ils ne sont pas forcément habillés en gothique smilies)

Pour revenir sur l'utilité des cours enseignés en P1 : effectivement, certaines matières servent plus à certains que d'autres comme disait kiwimath. Mais, beaucoup de choses (enfin... plus que je ne pensais en P2...) enseignées en P1 ressortent d'une manière ou d'une autre aux ECN. On retrouve des items (un ou deux...) de biophysique, pas mal de santé publique. Bien évidemment, c'est loin d'être la majorité du programme des ECN (et heureusement). Il y a quelques bases de stats qui servent (tableau de contingence, VPN, VPP...). Par contre, quand Rafael tu dis que même la forumule du cobamide B12 peut servir à un médecin, j'espère que tu déconnes !!!

Après, le concours est ce qu'il est... Il n'est pas parfait, et les projets actuels de réforme ne sont guère reluisants (projet d'intégrer les pharmas avec médecine, passerelles entre filières qui n'ont rien à voir...)
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Un médecin consciencieux doit mourir avec le malade s'ils ne peuvent pas guérir ensembles - Ionesco
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Goulu
Schtroumpf SM

Messages : 2473
Enregistré : 10/05/2005
Posté le 16/07/2007 � 14:20 notnew
je ne sais pas si tu as bien lu mon post mais je parlais de la physique, bio et chimie de P1 qui sont des matières purement scientifiques et non de la biophysique, biochimie qui sont des matières médicales..

Tout ça reste encore une fois très subjectif, personnellement si je suis allé en médecine c'est pas que pour savoir qu'un déficit congénital en lactase entraine des diarrhés point barre..je veux aussi comprendre pourquoi ! Et là sans de la chimie de base c'est pas possible...

Je finirai par dire : arrêtez de vous plaindre de ce p***** de concours, y'a des concours bien plus sélectifs où l'on apprend beaucoup de choses inutiles aussi : à quoi sert à un futur normalien en section bio de savoir ce que sont une fonction de classe 3 ou une matrice hermitienne ? => A rien et pourtant il l'apprend et on en fait pas tout un fromage !!!!
Faut arrêter de dire que médecine c'est ce qu'il y a de plus dur, qu'on apprend plein de trucs inutiles etc etc.. parce que c'est partout pareil !
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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 16/07/2007 � 14:24 notnew

Faut arrêter de dire que médecine c'est ce qu'il y a de plus dur, qu'on apprend plein de trucs inutiles etc etc.. parce que c'est partout pareil !

Mais médecine c'est facile...
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Dr Hibbert
Ministre de la Santé

Messages : 752
Enregistré : 10/05/2003
Posté le 17/07/2007 � 23:04 notnew
Goulu, tu sais bien que je suis souvent d'accord avec toi, mais pas là smilies

Ton discours est pas forcément facile à entendre pour quelqu'un qui a échoué en P1. Ceux qui n'ont pas eu ce concours ont parfaitement le droit de dire que c'est dégueulasse... Parce qu'effectivement, il sélectionne sur un apprentissage débile. Tu vas pas me dire qu'apprendre par coeur les rapports antérieurs de la veine cave supérieure, ce soit bien intelligent. Tandis que dans les trucs de maths que tu citais, il y a des applications derrière, il y a des raisonnements à piger. Les rapports de la veine cave, tu les comprends véritablement que quand tu dissèques ou que tu opères...

Il n'y a qu'à voir les différences monumentales de classement entre P2 et P1 (tu verras !!!). Ce concours ne classe pas bien. Beaucoup de gens sont d'accord avec ce constat (d'ailleurs, c'est le même problème avec les ECN).

Après, comment peut-on l'améliorer ? Difficile...
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drLuv
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 81
Enregistré : 11/07/2007
Posté le 18/07/2007 � 08:44 notnew
tout à fait d'accord avec dr Hibbert..Quand tu était encore en P1 il n'ya pas si longtps goulou tu ne devais pas penser la même choses..
La séléction de la P1 est réellement basée sur un apprentissage débile, en effet même si tu es nul en physique tu peux apprendre par coeur toutes les formules et résultats finaux pour tous les cas de figure (ex en électromagnétisme tu apprends la formule finale pour une sphère, un carré, une ligne etc..)sans connaitre les démonstrations ni même les comprendre..étant donné que c'est des qcm on ne peut pas voir si tu as réellement compris ou pas l'exo..c'est ainsi que j'ai eu 16.5 en physique sans connaître aucune démonstration et je n'essayais même pas de me prendre la tête quand j'avais un exo à faire..J'avais fait des fiches avec toutes les formules et tous les cas de figure qui existent..Pas besoin d'être intelligent il suffit d'avoir une tres bonne mémoire.. En chimie pareil il suffit d'apprendre par coeur les résultats finaux en thermo sans se prendre la tête à essayer de comprendre les histoire d'entropie, entalpie etc..Quand tu fais des fiches en reprenant tous les résultats finaux tu verras tout devient + bête..En chimie orga pareil..Apprendre par coeur c'est débile mais en P1 tu as telement de questions que si tu raisonne pour chaque item du concours tu n'auras jamais le temps de finir ton épreuve..Quand tu apprends ton histo , anat , microbio je ne vois pas où est le raisonnement.La P1 sélectionne les + rapide et ceux qui ont le + de mémoire mais pas forcemment les + intelligents..Il suffit de passer en P2 pour se rendre compte que les gens de ta promo ne sont pas des extraterrestres mais des gens ordinaires avec une intelligence NORMALE..

Peut importe l'apparence il ne faut pas avoir des préjugés ce n'est pas parce qu'un médecin a un look punk, gothic, racaille qu'il n'est pas compétent..


[Edité le 18/07/07 par drLuv]
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Bibille
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 83
Enregistré : 24/05/2005
Posté le 18/07/2007 � 08:46 notnew
N'ayant pas fait que médecine je suis entièrement d'accord avec Goulu, dans toutes les filières on apprend des choses inutiles qui ne nous serviront à rien plus tard, mais ce n'est pas ce qui constitue l'essentiel du programme non plus...
J'ai trouvé que la P2 était le prolongement de la P1, pour la physio c'est utile d'avoir de bonnes bases en physique pour comprendre, pareil en biophy, pour comprendre la sémio c'est quand même bien pratique de savoir son anatomie de P1 et sa physio...(par contre ok la forme du noyau de telle cellule je sais pas si je m'en souviendrai encore dans 1 an)

Après certains font le choix d'apprendre sans comprendre...moi je préfère comprendre, "démontrer", avant d'ingurgiter toutes ces connaissances.

Quant à sélectionner l'entrée en P1 sur les résultats de lycée ou un entretien ? Ce serait vraiment une injustice pour toutes les raisons citées dans les posts plus haut.



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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 18/07/2007 � 09:43 notnew
Peu importe la méthode chacun est libre d'apprendre sans comprendre ou bien de comprendre avant d'apprendre...
Ce qui compte c'est le résultat final: le passage en P2..Puis la P2 c'est beaucoup moins stressant que la P1 donc tu as tout le temps de te remettre a comprendre avant d'ingurgiter..
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Dr Hibbert
Ministre de la Santé

Messages : 752
Enregistré : 10/05/2003
Posté le 18/07/2007 � 17:32 notnew
Ah bon, le résultat final est de passer en P2 ??? smilies

N'oubliez pas que vous faites médecine, et que le but du P1, c'est quand même de devenir médecin, sage-femme ou dentiste... Bref, une autre année d'étude ne doit pas être une fin en soi !

Que le P2 soit moins stressant, oui. Qu'il y ait moins de boulot, c'est pas si sur. En tout cas, tu as des échéances. Par exemple, tu dois avoir appris ta sémio cardio pour aller en stage de cardio...
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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 18/07/2007 � 17:36 notnew
Le but final c'est d'être Medecin mais quand tu es en P1 tu ne veux qu'UNE chose c'est passer en P2 ..
Ben oui tu dois connaître ta sémio avant d'aller en stage sinon tu passe pour un abruti devant le cca..Et pour valider ton année tu dois avoir + de 10/20 de moyenne générale ce qui est déjà beaucoup plus abordable que la P1 où il faut avoir 15 pour passer...

[Edité le 18/07/07 par enjoy life]
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Aseto
Blonde, blonde, très blonde

Messages : 3283
Enregistré : 22/08/2002
Posté le 18/07/2007 � 18:08 notnew
Plutôt d'accord avec Hibbert...

Le but du jeu est de devenir MEDECIN, pas P2.

Et l'optique du "c'est bon, j'ai eu ma P1, alors je serai médecin, au pire généraliste, alors je m'en fous je fais plus rien ouèch ouèch", ça m'exaspère !

Il faut connaître sa sémio, puis sa patho, etc etc. Et ce non pas pour "avoir 10" ou "ne pas passer pour un abruti devant son acc", mais pour devenir un bon médecin....
C'est pas CA, le but du jeu ??
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Maktoub
Réponse D : c'était écrit...
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enjoy life
Ministre de la Santé

Messages : 1031
Enregistré : 14/01/2006
Posté le 18/07/2007 � 18:12 notnew
ben j'ai validé mon d1 avec + de 14 de moyenne cette année..je suis peut être un ouech ouech mais un ouech ouech qui bosse et se débrouille quand meme pas mal..
et mon but c'est devenir anesthésiste ou chir ortho ou stomato , cca puis ph..Donc jvais continuer à bosser tranquilement sans me prendre la tête..

et vive les ouech ouech..ma politique c'est de rester cool, ne pas se mettre la pression tout en travaillant normalement..ouech ouech profite de la vie!smiliessmilies



[Edité le 18/07/07 par enjoy life]
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Dr Hibbert
Ministre de la Santé

Messages : 752
Enregistré : 10/05/2003
Posté le 19/07/2007 � 15:30 notnew
Bah écoute enjoy, perso, mon but ça n'a jamais été d'aller en P2 quand j'étais en P1. Je trouvais ça trop démoralisant de me dire que le P1 n'est que le début...

Je voyais l'objectif final, et les jours où j'avais un coup de blues (on sait tous que ca arrive en P1...), je me remotivais en m'imaginant médecin. Pas dans un amphi de P2 ni même en stage. Mais j'essayais de me voir dans 15 ans !

Heureusement que tu es un ouech ouech qui bosse, parce que anesthésiste et chir, c'est pas psychiatrie, médecine du travail ou santé publique aux ECN... Et pour devenir PH, c'est sur concours... Mais tu as bien raison de ne pas trop te prendre la tête !

PS : Et pour la sémio, c'est sûr que si elle n'est pas apprise, tu passe pour un abruti devant le chef de clinique (et devant le patient !!!). Mais parfois, même quand elle est apprise, tu passes pour un abruti.
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Un médecin consciencieux doit mourir avec le malade s'ils ne peuvent pas guérir ensembles - Ionesco
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Netaddicta
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 901
Enregistré : 26/06/2003
Posté le 26/07/2007 � 15:11 notnew
Heureusement que tu es un ouech ouech qui bosse, parce que anesthésiste et chir, c'est pas psychiatrie, médecine du travail ou santé publique aux ECN...

ben moi je veux faire psychiatrie j'ai le droit d'être une ouech ouech qui bosse pas. smilies Je plaisante évidemment et je sais que je suis total hors sujet mais je vais quand même répondre au post.

Je suis grosso modo assez d'accord avec tous les posts de Dr Hibbert et surtout je pense qu'il est difficile d'avoir un avis objectif sur la P1 quand on est en plein dedans et qu'on vient juste de passer le concours (ce qui ne veut pas dire que l'avis d'un externe voire interne vaille plus mais juste qu'il a plus avancé dans son cursus et que son avis est moins "à chaud").

La P1 c'est un concours et comme tout concours c'est assez inhumain comme mode de sélection. La P1 c'est aussi du bourrage de crâne (quand même plus que dans des concours où tu fais des maths et donc où tu utilises plus ta "réflexion") et ça aussi c'est assez inhumain. Et évidemment le premier recalé avait autant sa place que le dernier reçu. C'est injuste mais malheureusement c'est comme cela. Je pense comme beuacoup l'ont noté ici qu'il faudrait informer les futurs médecins de ce que sont les études de médecine (et pas seulement la P1), leur expliquer qu'à partir de la D2 cela devient dur physiquement et psychologiquement, que pire que la P1 il y a l'ENC qui à bac+6 et à 24 ans décide non seulement de ta vie professionnelle mais aussi de ta vie personnelle. Raconter les moments de doute, de sentiment d'injustice (parlez en aux D4 qui viennent de passer l'ENC et qui doivent peut-être remettre en cause tous leur projet: "alors spé med à 800 kms de mon/ma chéri(e) ou med gé avec lui/elle?").

Alors pour répondre à Goulu "oui la P1 n'est peut-être pas plus dure que n'importe quel concours... (quoique)" mais souvent dans les autres filières tu passes ton concours et si tu réussis tu as ce que tu veux au bout en médecine c'est 2 concours et ca change tout car quand tu réussis ta P1 ce n'est en fait que le début... Donc expliquez tout cela aux futurs médecins permettraient (peut-être)
1) de désengorger les amphis de P1
2) d'éviter les abandons en post P1 qui sont encore plus injustes pour le premeir recalé...

PS : malgré mon post un peu noir je tiens à préciser que je ne regrette aucunement mon choix mais il faut dire que j'ai la "chance" de viser une spécialité pas encore trop demander (et malgré cela je peux vous dire qu'on stresse quand même)

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Savoir que l'on ne sait pas c'est déja savoir
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En médecine comme en amour ni jamais ni toujours.
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