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Réforme études médicale...

Aller en bas • 93 réponses • 5 pages • 1 2 3 4 5
Quentin
Chef des sévices

Messages : 310
Enregistré : 20/06/2005
Posté le 08/12/2005 à 08:23 notnew
Il est 8h europe 1, les info, et j'entend quoi! réforme études médicales, je n'ai pas entendu tout le début, mais j'ai pu entendre sur l'antenne de cette radio l'ébauche qui vise à:

- Réduir la M1 (pré concour) a 1 semestre avec concour en janvier et deuxieme semestre apres résultat du concour. Raison invoqué: 38 000 etudiant pour 7000 ( chiffres differents si on écoute fr2) place, trop d'echec, sa permettrait une réorientation en deuxieme semestre.

- Donner le droit de prescription, des vaccins et droit de les faires aux infirmières libérals.

Bon je n'ai malheureusement pas pu entendre si la réforme (prevu pour 2007) touchait la P1 farma mais j'en informe deja les M1. Je précise que cette réforme,n'est pas encore apliqué...

Je ne suis pas en M1 mais je trouve sa tres peu bon au niveau travail une annee en 1 semestre avec le concour en janvier, sa fera certe gagner un temps précieux, et économiser de l'argent mais a quel prix?

Je cherche en se moment a trouver sur le site europe 1, la bande son afin de la réecouté et de completer mon post...

edit: Si vous aller sur le site d'europeen ecoutez le journal 8h00 et ceux qui suivent ils en parlent tous...

lien du site de france ou vous pourrez trouver TV evoquer plus bas contenant un sujet fesant suit aux rumeur entendu le matin meme sur europe 1 d'une réforme de la M1 merci Tama smilies

France 2

On peux y entendre le doyen de lyon s'exprimer sur la question ainsi que l'avis de deux étudiants.


Plus loin vous pourrez trouver le rapport en question ( téléchargeable dans un post page 4)

Pour ceux qui n'ont pas envi de lire jusqu'a la page 4:

Le rapport pris sur le site du ministère de la santé

Voilou!


[Edité le 08/01/06 par Quentin]
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plus rien


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Kris
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 836
Enregistré : 28/05/2003
Posté le 08/12/2005 à 09:55 notnew
Pour ceux qui auraient pas compris, la particularité locale de Rennes c'est qu'on dit pas P1 mais M1 !

Sinon, pour la réforme moui ben j'attends de voir....
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Christelle, D3 à Brest.


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Didinette
Doyenne (espèce rare)

Messages : 503
Enregistré : 13/02/2004
Posté le 08/12/2005 à 10:46 notnew
J'ai entendu aussi...

Ils veulent réduire la P1 à un semestre...Mais j'ai pas compris si c'est pour la rentrée 2006 ou celle de 2007...

Donner le droit de prescriptions aux infirmières (seulement libérale?) à priori ce serait pour des trucs type matériel médical pour le maintien à domicile des personnes âgées et handicapées, des ajustements de traitements de la douleur suivant un protocole rédigé par le médecin, des vaccins...Et aussi un passage de leur étude au système LMD: Les élèves inf' pourront continuer la formation sur 3 ans mais pour ceux qui le veulent ils pourront aller à Bac + 4 ou Bac + 5, équivalent Master donc, pour acquérir d'autres compétences...En gros un peu comme des sages-femmes (un peu ce qui était prévu dans le rapport Berland de 2003)...

Perso, d'après ce que j'ai entendu, je suis pas trop pour (du tout)... mais bon j'attend de voir...Et vous ?smilies
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Amandine
28 ans
Candidate passerelle P2 Médecine 2017 à Lyon.
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Cordura
Ministre de la Santé

Messages : 4029
Enregistré : 08/01/2003
Posté le 08/12/2005 à 10:59 notnew
D'après ce que j'ai entendu, ce serait un raccourcissement de la P1 à 1 seul semestre à partir de la rentrée 2007.

Pour ma part, je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée.
- si l'allègement du programme ( car je suppose qu'il va être allégé ! ) retiens les parties les plus importantes et met de côté les matières "non médicales" ( SHS ? ).
- si les P1 sont avertis dès le départ qu'il s'agit maintenant d'un sprint et non d'un marathon.

Etant donné que c'est un concours, que ce soit en 6 mois ou en 12 ne change pas grand chose, vu que ca touche tous les candidats. Mais ca a l'avantage de durer moins longtemps et donc d'être moins dur psychologiquement ( le 2nd quad est toujours laborieux, surtout pour les doublants ). Et puis bien sur, cela permet une réorientation plus rapide..

Mais il faut voir comment cela va être mis en place, et surtout, si c'est mis en place un jour. Car ils ont le temps de changer d'avis d'ici là.

[Edité le 08/12/05 par Cordura]
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Julie E. miss Cordu...
Doyenne (espèce rare)

Messages : 565
Enregistré : 06/07/2004
Posté le 08/12/2005 à 12:17 notnew
vi, suis d'accord, moi, un quadrimestre me suffirait amplement !!!
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http://violetine.free.fr
"OTC' dit bonjour à Cordura" (Tio-Tio)
"Les difficultés ne sont pas faites pour abattre mais pour être abattues" (Montalembert)
"Veni, vedi, vici" (Caius Julius Caesar)
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Slunk
Externoïde

Messages : 44
Enregistré : 05/08/2004
Posté le 08/12/2005 à 12:41 notnew
Pour ma part je pense que c'est une mauvaise idée. Déja qu'en PCEM1 il y a des énormes inégalités entre ceux qui ont déja tous les cours avant même d'avoir mis les pieds en fac, ceux font une prépa et les autres... Si le concours est sur 4 mois, tout ce phénomène prendra encore plus d'importance. Et puis 4 mois c'est léger quand même pour décider de toute une carrière non?
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Quentin
Chef des sévices

Messages : 310
Enregistré : 20/06/2005
Posté le 08/12/2005 à 12:59 notnew
oui pareil j'ai un exemple, farma une jeune p1 a rater en bizu le concour (dans les 10 derniere) l'annee d'apres recu 10°...
il lui a fallu 4semestre pour reussir, quest qui a fai la difference la premiere et la deuxieme foi difficile a dire, mais peut etre qu'avec se systeme certains ne feront plus la difference ou n'y arriveront pas en ce court temps... dommage
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Charlize
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 52
Enregistré : 13/11/2005
Posté le 08/12/2005 à 13:40 notnew
j'ai entendu ça ce midi sur europe 1 aussi : le P1 sur un semestre ( dès la rentrée 2007) !

alors bien pas bien? je n'y ai pas encore réfléchi, je pense que comme chaque réforme elle a des avantages et des inconvénients
après comme pour tout, certains trouveront ça bien et d'autres pas.

deja qu'ils galèrent à mettre en place la réforme LMD en médecine, alors en plus ils vont réformer le P1 !!! ça sent le bordel total
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Abby Lockhart
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 656
Enregistré : 11/03/2004
Posté le 08/12/2005 à 15:27 notnew
J'ai entendu ça à la radio ce matin aussi, et pour la P1 je ne trouve pas du tout du tout que ce soit une bonne idée !!!

Prendre un rythme de travail intensif quand on vient de terminale, c'est très difficile, quand on vient d'emmenager seul de quitter sa famille et tout ça il faut un temps d'adaptation. Une P1 trop rapide accentuerait fortement les inegalités. Inegalité aussi entre ceux qui viennent de prépa et qui ont l'habitude de travailler beaucoup....
Je ne vois pas par ailleurs comment ils pensent vider les amphis avec cette méthode, au contraire .....
Et comment peut-on se réorienter au mois de mars ? je me demande .....(car même si le concours et en janvier ils corrigent pas instantanément !) et entre le concours et les resultats tout le monde reste en P1 au cas où les resultats sont bons ??
Quelque chose m'echappe vraiment ds ce système .....
Et pour les redoublants aussi ?? Ils attendent septembre pour rententer ??

c'est un desastre !
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néo-D1 à Paris Descartes (PD pour les intimes et Paris V pour les incultes)


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micabulle
Ministre de la Santé

Messages : 1629
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Enregistré : 14/05/2002
Posté le 08/12/2005 à 15:51 notnew
De toute manière ça reste un concours avec un nombre de place limitée (numerus clausus smilies), alors que ce soit sur 8 mois ou sur 4, ça ne change pas grand chose.
Le seul problème comme d'habitude, c'est l'année de transition où on aura en 2007 des doublants qui en auront trop appris...et donc seront à fond pour le sprint. Je vois bien en janvier 2008, 80 ou 85% de doublants reçus.
Je vois aussi un petit inconvénient, que font les étudiants qui redoublent entre janvier et septembre...ben, sont pas fous, ceux là aussi vont bosser comme des malades leur semestre loupés pour être tip/top en janvier...non?
Je sens que le nombre de reçus doublants va finalement être amplifié.

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Vieil interne
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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
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Posté le 08/12/2005 à 17:14 notnew
si ya une seule session de partiel je trouve ça pas top parce qu'on n'a pas la possibilité de montrer qu'on se bat au 2eme semestre pour remonter la pente

s'ils pensent en + faire passer un entretien (pas pour 38000 étudiants smilies) pour rattraper les motivés qui sont ric rac, pourquoi pas... enfin chui réservée quand même !
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eureka,tu as trouve?
Membre banni

Messages : 667
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Posté le 08/12/2005 à 17:30 notnew
ce qui m epate c est que la tactique emplyer etait la meme que ce que je vivais en psycho c est a dire pour la premiere annee de deug si on avait en dessous de 7 au premier semestre on nous faisaiut un entretien et on nous conseilait vivbement de nous reorienter.
Probleme: certaions se sont renseigne dans les cabinets de droit, c etait illegal lol.
ben maintenant ca risque de l etre et pas seulement en p1....
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jocelyn un ami qui vous veux du bien


Je suis la voix qui crie à travers le désert
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Kris
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 836
Enregistré : 28/05/2003
Posté le 08/12/2005 à 17:54 notnew
C'est clair qu'en allant dans ce sens on favorise les doublants... Le fait d'avoir deux semestres permet d'adapter sa méthode de travail au deuxième semestre. En avançant dans l'année on trouve peu à peu ses marques et on devient plus efficace.

Et vont-ils réellement alléger le programme en conséquence ? Il y a quand même des matières fondamentales, genre l'histo, l'anat, la physio qui sont incontournables. Si elles ne sont pas faites en P1, les programmes de P2 et D1 vont forcément être plus chargés.... Au final ça va faire trois années de m....
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Christelle, D3 à Brest.


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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 08/12/2005 à 17:58 notnew
perso je préfère en ch... en P1 et me la couler douce en P2, plutot que d'avoir 2 années chargées à ingurgiter de l'anat, de l'histo, de la biologie/biophy/bioch... smilies mais bon les P1 sront ptet pas d'accord avec ce point de vue smilies

sinon y a une solution : conserver le programme actuel, mais tout faire en 6 mois !

comment ça vous etes pas d'accord ? smiliessmilies
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Irish_sausage
Boâh ...

Messages : 574
Enregistré : 31/10/2002
Posté le 08/12/2005 à 17:59 notnew
deja qu'ils galèrent à mettre en place la réforme LMD en médecine, alors en plus ils vont réformer le P1 !!! ça sent le bordel total

Cette suggestion de réforme du P1 fait justement partie de la refonte du cursus médical pour l'adapter au LMD donc ce n'eszt pas ça qui va agraver le bordel total que tu redoutes.

En ce qui concerne la réorientation en cas d'echec, je pense que les reçus-collés(qui auront donc validé leur semestre [= avoir eu la moyenne] pourront poursuivre en 2e semestre d'une autre 1ere année de licence. Apres, pour ce qui est des corrections, je ne pense pas que ca posera problème : il suffit de poser les regles des le départ.

En ce qui concerne ce que vont faire les doublants pendant le 2e quad, là je ne sais pas. C'est une question très pertinente !

Après, en ce qui concerne le problème des disparités entre primants et doublants je ne pense pas que la différence sera si nette : certes les primants devront s'adapter beaucoup plus vite aux nouvelles conditions de travail. Mais à l'inverse, les doublants n'auront eu qu'un seul semestre de P1 (enfin, on parlera de L1 dans ce cas !). Après, pour ceux qui viennent de prépas, c'est autre chose ... A voir !

Quant au programme, certes il devra être repensé, mais cela s'inclue dans la refonte du programme de tout le cursus puisque dans le cas du passage au LMD, on passera de 6 ans à 5 ans. Et en gros, ce qui était vu au 2e quad de P1 pourrait être en partie intégré au 2e semestre de 1ere année de licence (qui constituerait, pour simplifier, un équivalent de p2 nouvelle formule).


C'est très compliqué à comprendre et encore, je ne connais que très peu de choses sur cette réforme LMD. Car je le rappelle, ce passage du P1 à 6 mois fait partie intégrante de cette réforme.

Je crois que c'est un débat très intéressant qui nous intéresse tous. Et il est bon de tous donner notre avis si nous souhaitons être entendus par les décideurs par le biais de nos représentants étudiants.
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Légalize Picon-bière ®
Si une envie de travailler te prend soudainement, allonge-toi à l'ombre d'un arbre et attend que ça passe. (proverbe corse)
Septembre, en attendant ... (non non, aucune référence à Noir désir ... :mad: )
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Abby Lockhart
Mme la Ministre de la Santé

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Enregistré : 11/03/2004
Posté le 08/12/2005 à 19:53 notnew
mais quand on rate medecine on n'a pas forcément envie de faire une licence après !!!!!!!

ça va être une cata ce truc ......
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Quentin
Chef des sévices

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Enregistré : 20/06/2005
Posté le 08/12/2005 à 20:05 notnew
ca risque etre administrativement compliqué, catastrofique pour certains étudiant peut etre bénéfique pour d'autre, génante réforme LMD, car apres medecine... autour des farma... enfin bon, comme tu le dis irish_sauvage, il faut se tourner vers nos representant, l'annulation de la reforme nétant pas a l'ordre jour europe oblige, il s'agit plus maintenant de trouver la solution la plus acceptable en s'accomodant d'une réforme qu'ils finiront par faire passerr au compte goutte si il le faut... sa leur prendra 10 ans mais il le feront (borner avec sa les gas...)

l'art magique du consensus va encore etre de mise cette foi smilies

[Edité le 08/12/05 par Quentin]
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Irish_sausage
Boâh ...

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Enregistré : 31/10/2002
Posté le 08/12/2005 à 20:09 notnew
Personne ne t'oblige à faire de licence ! Ceux qui voudront intégrer une autre licence gagneront 6 mois. Pour ceux qui veulent intégrer un cursus hors LMD ça ne changera pas grand chose : ils devront juste attendre la rentrée suivante au lieu de continuer à suivre 6 mois de P1 comme avant.

Personnellement, je suis beaucoup plus préoccupé par la tendance actuelle qui consiste à regrouper de plus en plus de filières en 1 même concours. L'argument de la diminution du gâchis humain ne tient pas la route, les facs sont débordées car elles manquent de place et de terrains de stages, mais par contre, en 1 concours on se ferme la porte sur de très nombreuses filières ...
Comme l'a dit Quentin, de toutes façons on n'échapera pas à la réforme du LMD. Certes, ce n'est peut-être pas le système le plus adapé aux études médicales. Mais puisque ça passera de toutes façons un jour ou l'autre, le but c'est de trouver la manière la plus bénéfique pour les étudiants de fondre notre cursus sur ce modèle. Et je suis convaincu que si on continue à se creuser les méninges TOUS ENSEMBLES, une solution adaptée est envisageable. Mais nos représentants étudiants ont besoin de nos idées car ils ne sont pas les seuls à les posséder.

[Edité le 08/12/05 par Irish_sausage]
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Quentin
Chef des sévices

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Enregistré : 20/06/2005
Posté le 08/12/2005 à 21:06 notnew
representant: personne qui represente... malheureusement nos cerveau ne sont pas mis en réseau si on ne s'exprime pas sa risque pas de les aider.

Pour le regroupement ma hantise et de voir apparaitre une sorte de fac general, qui ferai encore retarder la vrai spécialisation, fac général en santé voir meme a lextreme en science P1 commune préorientatoire, un peu a l'image de la seconde, le tout comme tu le dis par manque d'argent de place. LE paradox et que l'on nous clame a tout va le manque de personnel qualifier a haut niveau d'étude mais que l'on ne donne pas les moyens aux fac d'asssumer les ambitions nationals. Mais nous ne devons pas considerer la reforme come entierement deplorable n'oublions pas que se sont les directives ministériels qui en fixeront le mode de fonctionnement c'est donc a nous de nous battre pour que l'image qyue nous nous fesons des études médicales soit la plus proche possible de la réalité...
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Bertrand B.


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Enregistré : 01/01/1970
Posté le 08/12/2005 à 21:39 notnew
Hummmmmmm des réformes des études médicales, j'en ai vu une paire et pour l'instant ct n'importe quoi et surtout pire qu'avant ...

Globalement, c'est du n'importe quoi : on va diminuer les 2 premiers cycles d'un an ... et devinez ce qu'on va augmenter ? La phase ou l'étudiant est productif : l'internat ... et pas cher à employer ... c'est très très bien dans un cadre de pénurie médicale : l'hopital est certain de ne pas manquer ...

On va faire passer un concours en un semestre. Et on va organiser un carnage de chez carnage en P1 par sprint général. Pour faire faire quoi au gars après 6 mois ? Continuer la fin du programme pour ceux qui seraient pris ? Ca serait encore peut être la meilleur des choses. Ca va être la guerre en P1. La logueur relative faisait que les amitiés pouvaient se nouer un peu, que le stress fluctuait ... mais là ... Et je vous raconte pas les P0 qu'on va dérouler aux prépas sur tapis rouge ... 6 mois ca laisse deux fois moins de temps pour trouver sa méthode et personne ne prendra la risque de partir sur un tel sprint sans avoir fait un coup d'essai dans le privée.

Sinon très bonne analyse sur les carré par micabulle ... un futur carnage cette connerie.

Plus y s'y touche pire ca va être ...
Ferraient mieux de s'occuper de études de plombier, d'électricien ... on en manque, et croyez moi, pour faire faire des devis en ce moment, y'a des jours ou je me demande ce que je fais dans mon bureau ...

B.
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Bétadine
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 706
Enregistré : 19/01/2005
Posté le 08/12/2005 à 22:18 notnew
Moi le seul truc que je trouve bien dans ce projet, c'est les entretiens avec les étudiants. Je trouve que ce sont ceux qui peuvent engranger le plus de trucs qui sont pris, alors que des gens ayant un peu moins de mémoire mais beaucoup plus "humains" feraient de meilleurs médecins. Sinon c'est vrai que c'est beaucoup trop court. Un telle sélection sur si peu de temps, ça laisse beaucoup moins de chances. C'est peut etre mieux pour les réorientations, mais la P1 est longue, à l'image des études de médecine et de l'endurance qu'elles représentent. Fin bref...
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"Toujours OSER, savoir parfois CEDER, mais ne jamais RENONCER!"
Ex-Purpanaise P1 et P1², future infirmière, promo 2007-2010! =D
Et aucun regret!
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