Oula doucement )

A mon avis, il ne faut pas trop s'alarmer pour l'instant... Ca reste du blabla et aucune réforme concrète n'a été proposée. S'ils en proposent une, ce serait donc l'année prochaine (rentrée 2006). Et vu la rapidité du système français et les manifestations qui vont accompagner (les associations d'étudiants vous mettront au courant s'il y a de quoi paniquer...), ce ne sera pas mis en place avant 2 ans

OxY

En même temps, une année de concours, c'est fait pour sélectionner alors c'est normal que ce soit une année super sélective quand même...Je vois pas vraiment où est le problème (peut etre parce que j'y suis pas encore aussi loool)

Et puis fraanchement, ce délégue se contredit... Un coup il nous dit "pas de concours d'entrée" et un autre coup c'est "concours avec 50% notes du bac 50% examen en septembre"... Et ce 3 mois avant le bac... Et puis bon là, ceux qui sortent des grands lycées, qui ont inévitablement un meilleur niveau et une meilleure préparation que ceux qui sortent d'un lycée lambda, ont une bonne longueur d'avance avec ce système alors c'est même pire que la P1 actuel pour l'égalité des chances...

Franchement, il est évident qu'il faut faire quelque chose, non pas forcément pour le gachis humain mais parce qu'un jour ou l'autre, ce sera la qualité de la formation qui va en patir si ce n'est pas déjà fait... J'étais déjà contre la P1 en 6 mois et la P2/D1 en 2 ans(enfin surtout contre le fait qu'il y aurait une fac pilote et le reste aurait été "à l'ancienne", pas super...)... Un concours d'entrée pourrait être une bonne idée puisque comme ça on sélectionnerait suivant le NC et il y aurait donc moins de problème d'engorgement des amphis et tout...Mais de toute façon, y'a déjà trop de monde dans les stages quand meme par la suite non ? Mais je suis contre le fait d'instaurer un concours d'entrée à la rentrée 2006 en nous prévenant 3 mois avant le bac...
D'autant plus qu'on nous avait dit y'a pas longtemps " Pas de réforme pour la rentrée 2006, éventuellement pour 2007" et que les Ministres de l'Education Nationale et de la Santé s'étaient opposés à une sélection post-bac...

Instaurer + de passerelles, oui, je suis d'accord, mais pour le reste, là, non... Ca me convenait tout à fait de passer par le système "à l'ancienne"...Donc là j'attend d'avoir plus d'infos et de pouvoir savoir où est le faux et le vrai dans toutes ces déclarations et si quelque chose va se mettre en place pour la rentrée (même si je suis opposée à de grands boulversements du P1 pour la rentrée 2006 ( y compris un concours d'entrée)...a moins que ce soit favorable à la qualité de la formation théorique (et pratique ultérieurement) et que ça ne nous fasse pas perdre qqch au point de vue connaissance...) quoi exactement ?

Au passage, vous pouvez lire l'un des communiqués ici : http://www.afges.org/rubriques/?keyR...1022006_163327





[Edité le 22/02/06 par Didinette]

Certains disent de ne pas s'alarmer, mais excusez-moi y'a de quoi !
On est fin février et la rentrée à la Fac est en septembre... On est donc à six mois de la réforme !!!
Et tout le monde se contredit : les associations étudiantes, les ministres, les doyens des facs, l'académie nationale de Médecine, MINCE ! On entend tout et n'importe quoi, tout et son contraire : les réformes se font et se défont... Pour certains ce ne sont que des projets, pour les autres des réformes définitives.
- Un coup, on veut une sélection sur le bac (bacs avec mention)
- Puis, sélection sur le dossier des classes du lycée (comme les CPGE)
- Après c'est une sélection post-bac à l'entrée en fac en septembre
- Ensuite, c'est un concours d'entrée avec 2 parties : 50% pour les notes du bac, 50% pour un examen passé début septembre
- Puis finalement, on nous dit "aucune sélection se fera à l'entrée en P1" !
- Après on nous parle d'une P1 en un semestre pour faciliter les passerelles.
- Certains ont même suggéré de supprimer la P1 afin de gagner une année d'étude et d'adapter les études de Médecine au fameux LMD.
- On a même entendu la possibilité d'une refonte complète des disciplines, programmes et coefficients de la P1.

Et même les études de Pharma et de Véto vont être réformées ! Aberrant car les études de Véto ont été réformées il y a à peine deux ans... Bref, je laisse à chacun penser ce qu'il veut de ces réformes qui ne tiennent pas la route !

Et en plus, Monsieur Goulard nous dit que la réforme entrera en vigueur dès la rentrée 2006 ! Eh ben, effectivement, il était temps qu'on le sache enfin même si on ne sait pas à quoi va correspondre cette réforme... Moi je vous dit que ce doit être la PANIQUE GENERALE dans toutes les Scolarités des Facs de Médecine de France !

Et nous alors P1 ou futurs P1 : futurs bacheliers, doublants, adultes en reprise d'études :
ON FAIT QUOI ? ON CROIT QUI OU QUOI ?
PERSONNE N'EST CAPABLE DE NOUS DIRE A QUELLE SAUCE ON VA ÊTRE MANGE ?
ET SURTOUT QU'EST-CE QU'IL FAUT FAIRE POUR REUSSIR EN MEDECINE ?
QU'EST-CE QU'ON ATTEND DE NOUS ?

Bref, on attend quoi, la veille de la rentrée à la fac pour s'inquiéter de ce qu'il adviendra de cette fichue P1 !

Au moins, une chose est sûre, c'est qu'elle est inégalitaire, archaïque et d'un autre temps. Elle semble tout droit sortie du Moyen Âge et d'une façon ou d'une autre il va bien falloir la réformer !
Car y'en a marre de s'entasser sans des amphis comme dans des boîtes de sardines.

Bref, c'était mon coup de gueule, mais fallait que je le dise !

Je suis plutôt d'accord avec Vidalman.
Ce que je trouve effrayant dans toute cette histoire c'est la désorganisation qui semble régner entre les ministres, l'académie nationale de médecine,... et les délais qui me semblent totalement absurdent ! Déjà que les réformes longuement préparées ont du mal à s'instaurer en France, alors une réforme qui, à 6 mois de son "exécution", est encore tout ce qu'il y a de plus flou ... !
Le fait qu'il y ai un concours d'entrée ne me parrait pas la chose la plus effrayante (quoique, comme d'autres l'ont dit avant moi, ça limite encore l'égalité des chances avec les différents niveaux des lycées,...), mais c'est encore une fois le fait qu'à 6 mois de la rentrée personne ne soit capable de nous dire comment ça va se passer.

Et juste pour OxYg3n, ne pas s'affoler c'est plus facile à dire quand la réforme ne nous concerne pas . Mais j'espère que tu as néanmoins raison, et que s'il y avait vraiment de quoi paniquer les associations d'étudiants nous mettraient au courant !

Franchement je suis contre une selection sur dossier car cela voudrait dire que un lycéen serait forcé de bosser a fond des matieres secondaires qui ne serviront a rien en p1 ni pour son bac. Une selection sur la mention du bac est a la rigeur acceptable mais c'est encore la meme chose il faudra donc se forcer a travailler des matieres qui ne servent pas pour la p1 et qui ne sont pas forcement necessaires pour l'obtention du bac. Moi je pense que le systeme actuel de la selection en p1 est correct, il faut bien selectionner alors autant selectionner tout le monde sur la meme chose (ou presque) et sur des enseignements que les eleves apprecient (plus ou moins encore une fois) mais que en tout cas ils ont choisi d'etudier. Je n'exclus pas pour autant la possibilité de reformes en P1 et medecine en general mais je ne pense pas que ce soit la methode de selection qui soit defectueuse.

Mais ce qui me semble completement aberrant et revoltant c'est de vouloir faire passer une reforme encore floue voire totalement vide pour la rentrée 2006 alors que les lycéens n'auront été prévénu qu'en cours voire fin d'année. Cela me semble completement inacceptable, surtout s'il s'agirrait d'une selection sur dossier.

Bref, je pense que cette histoire n'a pas fini de faire couler de l'encre et a juste titre vu le bordel monstre qu'elle représente.

[Edité le 24/02/06 par Neirda_e]

Je comprends que vous puissiez vous inquiéter, mais je ne trouve qu'il n'y a pas de quoi paniquer... S'il y a un bordel au gouvernement, il n'y aura pas de décision fixée rapidement...



En réponse à Neirda_e, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. En te lisant, on a l'impression que tout ce que l'on apprend au lycée ne sert strictement à rien pour la P1.. Et puis, quelles matières secondaires qu'un lycéen bosserait à fond, ne serviraient pas, au moins pour le bac ? En P1, il faut savoir utiliser les intégrales et les stats (cf. Maths Terminale), connaître la chimie générale de base (cf. oxydoréduction, Lewis et autre), etc... Dans le cas contraire, autant autoriser l'inscription en P1 sans le bac (mais ça n'arrangerait pas les amphis....)

Maintenant, espérons que ça va se calmer dans le gouvernement, histoire de savoir contre quoi râler

OxY

Je suis d'accord avec toi OxYg3n mais il y a des matieres comme l'histoire-geo (au hasard) qui ne sont pas vraiment utile pour la p1 et dont on peut se passer d'obtenir une bonne note en ayant tout de meme son bac.
Pourtant, ces matieres apparaissent sur le dossier scolaire, et devront donc etre travaillées au meme titre que les autres matieres pour l'admission en p1 alors qu'elle ne sont en rien un critere de reussite a l'examen de p1.

[Edité le 24/02/06 par Neirda_e]

hé ben c'est pas grave, comme ça vous bosserez toutes les matières en terminale et ça vous fera prendre un bon rythme de boulot! Moi j'ai bossé l'histoire géo l'an dernier, je l'apprenais par coeur pour m'entraîner justement, même si c'était chiant, et je m'en porte pas plus mal!!
lol

Oui, je vois ce que tu veux dire Mais personnellement, je ne vais pas dans ce sens. Je considère que quelqu'un qui connait un peu de tout (tant que ça reste "culture général", donc niveau secondaire au moins) est plus apte à devenir critique et optimal dans la spécialité (i.e. Médecine) qu'il exercera, même si ça n'a rien à voir a priori (dans ce critère de sélection il ne faut pas regarder la réussite ou non à l'examen de P1 selon les résultats de P1, mais la formation d'un bon ou mauvais médecin à terme)...

Mais je reste également contre la sélection sur dossier, ça favoriserait trop les bons dossiers qui feront finalement Médecine sans être réellement motivés.

L'homme raisonnable nous disaient les philosophes des Lumières est celui qui connaît un peu de tout sur tout.
Toutes les formes de connaissances ont leur logique interne et permettent à l'Homme d'être ce qu'il est : un animal raisonnable à l'esprit critique.
Conséquences : il ne faut rien négliger dans sa formation ou ses études sous prétexte que çà ne servira pas plus tard...

Exactement, parce que votre SVT du lycée ne servira aussi à rien en P1 avec votre raisonnement sur l'histoire géo..
Oui l'histoire géo sert surtout en SHS où vous devrez être capable de comprendre les cours de démographies, sur les sysètmes de santé, sur la sociologie etc.
Oui la SVT servira parce que vous avez aperçu un peu d'immuno, un peu de bio cell etc.
Oui la phys servira pour la radioactivité, pour la mécanique des fluides etc.
Et la philo, et la chimie, et les maths et l'anglais etc..
Tout ça vous servira il suffit que vous l'utilisiez tout simplement.

Exactement d'accord avec toi Dr. Dre.
Chaque chose apprise dans quelque domaine que ce soit, même si elle ne sert pas concrètement dans l'immédiat, peut s'avérer très utile plus tard, lorsque l'on prend du recul...
Et puis la culture "au sens large du terme", ce n'est que de l'essentiel et surtout pas du superflux !
Donc, bossez tout, ne soyez pas sélectif... Pour preuve, tout les grands hommes de l'Histoire étaient des "érudits polyvalents" : écrivain, philosophe, mathématicien, physicien. Des exemples : Léonard de Vinci, Descartes...

Sauf qu´etre erudit a l epoque de leonard de vinci et de descartes etait moins dure qu aujourd hui, connaitre tout sur tout?Oui bon, ben dans ce cas soyons erudit en mecanique, en menage, en cuisine voir meme en economie car cela reste utile pour s occuper de chez soi.
Il vaut mieux apprendre peut etre utile vous ne croyez pas?
( zut derivage de post ... )

[Edité le 26/02/06 par eureka,tu as trouve?]

Vidalman est parti dans des extrèmes en citant Leonard de Vinci et Descartes, c'est pas pour autant qu'il faut déformer son propos.
D'ailleurs je le rejoins tout à fait, je pense qu'une culture polyvalente ( on ne parle pas de savoir tout sur tout) est beaucoup plus intéressante qu'une culture ultraspécialisée.
Mais pour en revenir au sujet, on ne peut pas négliger une matière sous prétexte qu'elle ne servira pas en P1. Comme le disait Dr.Dre, beaucoup des matières qu'on peut penser inutiles à la P1 ne le sont pas forcément, et à moins d'être déjà passé en P1 on ne peut pas réellement distinguer ce qui nous sera utile de ce qui ne le sera pas. Et en plus, négliger certaines matières ça veut dire prendre un rythme de travail relaché(à moins qu'il bosse réellement à fond les matières qu'il considère importantes) , et le passage terminale/P1 devient encore plus difficile. Alors il faudra qu'on m'explique c'est quoi apprendre utile en Terminale pour la P1.

[EDIT] oula moi aussi je dérive
Pour repartir sur le sujet initial, personne n'a de nouvelle de cette réforme ?

[Edité le 26/02/06 par MarionR]

Exactement, MarionR...
Tu as vraiment saisi le sens que je donnai au mot "culture" et les noms que je citais sont certes des érudits mais aussi des exceptions de leurs temps. Il ne naît pas un Descartes ou un Rabelais tous les jours...
Et puis, aujourd'hui, avec l'étendue du savoir, connaître tout sur tout c'est impossible !
Toutes les matières en terminale, comme tu le dis peuvent avoir une utilité en P1, même si a priori, cela ne saute pas aux yeux ! Car chaque matière, qu'elle soit littéraire ou scientifique, a sa propre logique interne, ses propres méthodes... Et c'est l'apprentissage de ces quelques méthodes de travail qui peuvent s'avérer utile par la suite...

Oui, d'autant plus que si on considère que l'histoire geo est inutile pour la p1, on peut aussi considérer que la biocell, la chimie, la shs, sont des matières inutiles pour être medecin..

Voilà, tu as tout compris !

Au fait, pour relancer le débat initial du post, y a-t-il des nouvelles fraîches sur ce projet de réformes de la P1, de son concours et des études de santé "au sens large" ?

C'est fait pour desengorger, les amphis je pense lol et virer les branleurs. C'est clair, non?
Ca forcera les gens a bosser plus tot et a prendre leurs responsabilités plus tot et pas au dernier moment. Les étudiants n'auront plus a subir une sssssssélection horrible en P1 : on bosserait donc au meme titre que ceux qui vt en maths sup par exemple, pour que notre dossier soit examiné.
De toute maniere, que la selection se fasse avant ou apres la P1, peut-on vraiment "selectionner" les "bons" medecins? Quelqu'un qui reussit P1 peut tres bien se rendre compte qu'il n'aime pas le contact avec les patients comme j'entends ds de nbreux temoignages...

on peut aussi supprimer la possibilité de redoubler ...

Perso je serais favorable à la mise en place d'une réforme de prise sur dossier et d'un concours en septembre, genre concours de l'ESSA sans les oraux...Et ce sur les programmes de 1ere et Terminale...Mais bon c'est un avis perso : Je pense qu'il y aurait moins de stress : si on a bossé durant sa 1ere et sa Term, y'a no soucis...
Mais bon aussi, il clair que si une réforme est mise en place, on aura encore droit à des manifs dans les rues comme quoi c'est contre l'égalité des chances et j'en passe...
Affaire à suivre donc...

++