Oui, ca je trouve tres bien comme idée, un concours sur les prog de Term ET de 1ere. Ca englobe tt, et c'est bien plus consistant. (ssss...)
Concernant l'egalité des chances, on en a soi-disant "trop donner" en ouvrant les portes de la fac à tt le monde, regardez le résultat...

Il est clair qu'on a un gros problème en première année et je suis sûre que de nombreuses personnes en ont marre de ne pas trouver de places quand elles arrivent le matin, d'être obligées de faire la queue pendant une heure pour acheter 2 polycops et de ressortir avec des bleus sur les bras, et d'être obligées de supporter cette ambiance mesquine qui met mal à l'aise tout le monde.
Il est donc évident qu'il faut sélectionner pour alléger les amphis et pouvoir aller en cours dans de bonnes conditions.
Maintenant, si la seule solution est de sélectionner les étudiants sur dossiers et pré-concours depuis la terminale, même si cette méthode paraît inégalitaire et discriminatoire, qu'il en soit ainsi. De toutes les façons le concours en lui même est discriminatoire vu qu'il n'ouvre les portes qu'aux meilleurs, qui n'ont pas forcément plus travaillé que d'autres.

"Il est clair qu'on a un gros problème en première année et je suis sûre que de nombreuses personnes en ont marre de ne pas trouver de places quand elles arrivent le matin"

=>> on a des places assignées ds notre amphi, du coup on arrive 5 minutes avant si on veut et on se reveille une heure plus tard lol

"Maintenant, si la seule solution est de sélectionner les étudiants sur dossiers et pré-concours depuis la terminale, même si cette méthode paraît inégalitaire et discriminatoire, qu'il en soit ainsi. De toutes les façons le concours en lui même est discriminatoire vu qu'il n'ouvre les portes qu'aux meilleurs, qui n'ont pas forcément plus travaillé que d'autres."
=>> tt a fait d'accord. On prétend que l'entrée en fac n'est pas discriminatoire en accepetant tt le monde, ms ensuite on ns fait un concours HORRIBLE, avec une ambiance de merde, et des prepas ds ts les sens, et j'en passe. On ns cache la vérité sous le (faux) masque de l'égalité des chances...
Donc, autant sélectionner avant.

atta c'est quoi ta fac, j'ai jamais vu ça, c'est vrai??? si c'est vrai c'est pas mal du tout pour les amphi surchargés!!!

Lyon Nord powaaa, ouai on a des places assignées, depuis le debut de l'année.
Et non, on est pas vmt surchargés étant donné que tt le monde tient ds l'amphi et qu'il reste encore 50 places au moins.
Mais c'est vrai que derrière c'est pas top ms bon, moi je suis très près des haut parleur de tte facon au balcon lol.

Je suis tout de meme surpris, dans bon nombre de post justement sur la P1 ecrit sur remede un avis ressort: le bac general ne prepare pas pour la P1.
Cependant de^puis quelques posts vous pretendez que si.. donc grand etonnement.



Dans ce cas il ne fallit pqs cite des extremes.
Etayer une theorie en citant de grands noms d erudit ne donne pas justement un aspect trompeur a cette realite que l erudition qui restait possible a leur epoque n est plus possible?
A present la plupart des connaissances a present peuvent etre connu plus superficiellement grace a internet mais de maniere approfondi non.



J avoue etre d accord mais cela ne doit pas etre une necessite.
Connaitre la politique malgache en 2006 par exemple et savoir l animal emblematique de ce pays est certe interessant mais pour la P1 je ne sais pas si c est si utile.
Ceci est un exemple, qui pourrait etre appris dans un cours d HG en term....mais non necessaire a savoir.


Justement des sites comme notemment remede peuvent renseigner sur ce qu est un savoir utile.
Travailler sa terminale et premiere pour avoir son bac, d accord, car le but est l obtention du bac ce qui neceiiste de ne rien negliger.
Dire ensuite que ce bac permettra par tout son contenu de mieux reussir sa P1 en pretextant SHS ? Je trouve que c est legerement et je pese mes mots gonfles.

bon encore une digresion mais se battre la coulpe pour dire .; oui tu m as parfaitement compris alors que ce n est pas clair me met hors de moi.

Pour répondre à eureka en ce qui concerne son histoire de connaissance de la politique malgache, je vois où tu veux en venir. Mais je n'ai connu personne qui ait appris ça au lycée La "culture" que l'on apprend au lycée est à mon avis le SMIC (Somme Minimale Interdisciplinaire de Connaissance/Culture ) à avoir. Donc que l'on ne connaisse pas ça, d'accord. Mais avoir quelques connaissances en Lettres, Philosophie, Histoire, Géo ou autres est vraiment quelque chose d'important. En particulier pour avoir un meilleur regard sur la bioéthique (ou plutôt "médico-éthique") que l'on adoptera vis-à-vis de la pratique plus tard (bon, ça va peut être un peu loin , mais ce que l'on apprend sciemment ou inconsciemment joue sur notre comportement, je trouve).

Et j'ai aussi l'impression que l'on dérive (un peu) du sujet initial...

Le texte des Académiciens propose une pré-sélection aux études de Médecine par un système de concours pré-P1. On a ensuite dérivé sur la préparation à ce concours, en débattant sur le fait que les matières du lycée (sur lesquelles se reposeraient cet hypothétique concours pré-Médecine) ne seraient pas représentatives d'une réussite (ou d'un échec) du concours actuel fin-P1.

Ce que l'on oublie (l'impression que j'en aie, du moins), c'est que ce concours pré-P1 ne servirait pas à "tenter" de connaître à l'avance les étudiants qui réussiraient leur P1 avec le système actuel ; mais bel et bien de sélectionner des élèves parmi d'autres. C'est le principe de tout concours. Maintenant vient le choix des matières de ce concours, et il est normal que l'on ne peut poser des sujets que sur ce que les élèves ont appris jusqu'au moment du concours. Donc, que la matière soit de l'histoire-géo ou de la géologie, l'intérêt du concours est de voir qui maîtrise le mieux ses connaissances, quelque soient les moyens qu'il y a mis pour y parvenir (en bossant ou pas).

Par conséquent, une des questions qui, selon moi, serait pertinente dans ce qu'ont proposé les Académiciens est : à quel moment sélectionner les étudiants, et par quels moyens (dossier ? concours ?), sachant qu'un nombre limité de postes est à pourvoir à la sortie.

Il est évident que certains, qui actuellement réussissent le concours de P1, pourraient ne pas réussir à passer la future sélection (mauvais dossier ? gros glandeurs au lycée ?) ou inversement... (bons dossiers mais pas motivés pour faire Médecine...). De plus, il y a également le problème de "l'égalité des chances". Mais pour moi, il s'agit là d'un faux problème. C'est un idéal français qui n'a jamais existé.... Comme ça a déjà été précisé dans un post précédent, la P1 actuelle est déjà une source impressionnante d'inégalités par les prépas... Donc que l'on soit dans un "bon" lycée ou un "mauvais" lycée, il y aura toujours une part de "chance", de "fric", mais aussi de boulot. C'est pour ça que je suis contre un système sur dossiers (trop de risque de pistons ou de peu motivés) et sur un concours pré-P1... Mais tout se discute

OxY

Personnellement je trouve effectivement que cela va assez loin,car dans d autres pays ou le shs n existe pas,les non connaissances en lettres, philosophie, lettres ne font pas des Mengele en puissance puisque le but est de former de futur praticien car medecine = formation professionnelle.
Est ce a dire que dans ces pays la vision de la bioethique ou du medico ethique serait plus errone qu en france?


Je suis tout a fait d accord, on derive....

"De toutes les façons le concours en lui même est discriminatoire vu qu'il n'ouvre les portes qu'aux meilleurs, qui n'ont pas forcément plus travaillé que d'autres."

Révise ta définition de discriminatoire avant de dire des absurdités!
Que l'on dise que l'existence de prépas privées au concours est discriminatoire (riches favorisés par rapport aux non-riches), passe encore. Mais il ne faut pas trop en rajouter: le système universitaire français, en médecine ou ailleurs, est l'un des moins discriminatoire... tout bachelier français y a accès, les coût de la scolarité son peu élevés, les aides pour les étudiants aux ressources financières les plus faibles sont très développées...; mais bien sûr, il vaut toujours mieux être un étudiant riche et bien portant que pauvre et malade: il y a une part incompressible.

Donc, l'un des problèmes majeurs posé par une sélection pré-P1, c'est de renier l'une des valeurs fondamentales du système universitaire français. De là à renier le caractère universitaire des études médicales, il n'y a qu'un pas...

Oui, bien sûr. Mais ce que j'entendais par là, c'est qu'il ne faut pas cracher sur le peu de connaissances générales que l'on nous propose au lycée (pas en SHS, c'est d'ailleurs très variable d'une fac à l'autre), et que ces petites choses participent à notre formation personnelle, en plus de professionnelle. Mais c'est sûr que ce n'est pas vital pour la formation en soi...

Bon, j'arrête ici mes dérives :p

Je suis assez d'accord avec ta réction on peut puiser des modèle inégalitaire beaucoup plus marquant que le système français pour ne pas citer d'autre pays ou le problème financier rentre franchement en ligne de compte...
Et puis dire d'un système qui enseigne de manière parfaitement égalitaire des notions puis les soumets à examins dans des conditions identiques pour chaque individue est discriminatoire est un non sens. Je ne pens pas que la position dans l'anphi, le bordel ocasionel... avantage qui que ce soit plutot qu'un autre. Après qu'un tel soumis à la pression d'une P1 (travail, concour...) ne le subisse pas à son avantage est un autre problème qu'une siple question de discrimination. Au contraire je pense que tout le problème est là, chez nos chère administrateur de la fonction publique, qui doivent statuer sur un avenir proche des études médicales, à savoir comment réformer sans poser de problème discriminatoire. Autant dire que le système actuel est rude mais qu'il est plutot juste, même s'il présente maintenant ces limites!

[Edité le 05/03/06 par msaintpa]

Personnellement je ne partage pas votre avis sur l'égalité des chances. Il n'y a qu'à voir la profession des parents d'étudiants en médecine. Et le pourcentage de boursiers. Et le purcentage de ceux qui viennent de gds lycees...
Et puis entre se lever à 6h ou à 7h30 parce qu'on a l'appart payé par papa-maman, les bouquins (quoiqu'ac la BU et un minimum d'organisation, on peut largement s'en tirer), les cours privés, et éventuellement la culture médicale des parents... Elle est belle l'égalité des chances !!!!
Il y a peut être plus d'inégalités ds d'autres pays, mais faut quand même pas pousser et parler "d'égalités de chance"
Je pense qu'il faudrait demander à ceux qui ont planté 2 P1 ce qu'ils pensent de cette réforme.
Je pense qu'elle présente l'avantage de faire gagner 2 ans...
Qt à l'égalité des chances, ce seront tjs les élèves venant de gds lycees qui réussiront. Et réformer tt le secondaire pr obtenir une vraie égalité des chances, ce n'est pas gagné, et pas pr demain...

Et pourtant il existe des gens qui n ont pas fait de prepa prive, n ont pas de parents medecins et qui malgre tout reussisse a s integrer dans ce milieu malgre tout?
Les copains ayant des parents medecins? peut etre...., les relations qu on se fait au coude a coude avec un etudiant dont les parents sont medecins? peut etre.....

Effectivement, il existera toujours des inégalités, mais la fac de médecine française reste l'une des moins discriminatoire (allez voir le prix des etudes aux US c'est hallucinant!!).
Je trouverai dommage que l'on selectionne a la sortie du bac. Là il y a une plus grande inégalité, en fonction du lycée d'où l'on vient. Au moins à la fac, tout le monde a suivi les mêmes cours, dans les mêmes conditions.

Sur quoi te bases tu pour dire que la fac francaise est la moins discriminatoire?
Pourquoi toujours allez au plus extreme? n y a t il que deux pays qui enseignent la medecine dans le monde? öla france et les etats unis?

J'ai juste dis que c'etait l'une des moins discriminatoire, je n'ai pas dit que c'etait la mons discriminatoire! Et j'ai pris l'exemple des US pour montrer l'enorme contraste qui peu exister entre differents pays...
Et je suis, je pense, assez bien renseignée puisqu'apres avoir loupée mes deux P1 en France, j'ai fais des recherches un peu dans tous les pays du monde pour trouver une nouvelle fac de medecine, et j'ai pu comparer les différents frais d'incriptions, les modes de sélections...
Voila pourquoi je dis ca.

Ce qui te donne un avis d expert....Donc il est impossible de te contredire voire meme d avancer que c est sans doute un peu presomptueux de dire que c est la moins discriminatoire?

Je ne pretends absolument pas avoir un avis d'expert a ce sujet!!! Il ne faut pas deformer ce que j'ai dit. J'ai simplement dit que le systeme est, me semble-t-il, l'UN DES moins discriminatoire, je le repete encore puisqu'apparemment tu n'as pas compris!
Et je dis ca alors que ce même concours m'a exclu du systeme francais et que j'en ai bcp souffert!!! Je ne dis pas qu'il s'agisse du meilleur systeme de selection mais il faut bien selectionner sur quelque chose et ce mode de selection me parait etre l'un des moins injuste.

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Il est bon de preciser le " me semble t il " car on va finir par croire que la france dans le domaine medicale est le soleil et qu ailleurs c est la pluie, et que l affirmation a un caractere certain alors qu il est de ta part suggestif.

Du nouveau concernant la sélection préalable .... le ministre del'enseignement supérieure vient de dire qu'aucune sélection préalable ne sera effectué afin de conserver l'égalité des chances.
Il parle également de nouvelles passerelles afin de permettre à des personnes ayant fait déjà des études de pouvoir bifurquer en médecine.
Deux mois de travail avant de proposer cette réforme qu'il nomme de complexe.....