Oui oui l'intégration universitaire.... Désolé reliquat des manif' d'il y a 2 ans... C'est vrai qu'on a reprécisé notre discours depuis... c'est ça d'être un vieux maintenant. (Je reprend en partie ChocoBN qui me fait ses remarques en direct live !)

Ba nous aussi les Kinés on est dans le même cas...et on parle pas de nous!!!
On l'attend l'universitarisation...
(Et nous notre école elle est déja à l'université!!!)

Cette réforme ne m'inspire pas du tout, on a l'impression qu'elle est baclée et jetée au moment où on ne l'attendait plus.
Ca fait des années que la P1 doit être réformée et là le gouvernement miracle se devait de trouver une solution, des réponses innovantes, je ne critique pas trop pour le moment j'attends de voir comment ils vont faire pour sortir nos études du bordel où elles ont toujours été...

Quoiqu'il en soit, en tant que ² cette année, je serais pas concernée mais bon...
Notre responsable (des PCEM1 donc, ou peut-être devrais-je commencer à dire L1 -_-) nous a fait un petit topo dessus ce matin...
je pourrais écrire très longtemps dessus, mais ce temps je ne l'ai pas malheureusement et façon, ça ne changerait rien; mais si ça passe, il faut s'y opposer à tout prix; c'est vraiment n'importe quoi;
en bref:
La prime aux primants; genre le dernier pris en médecine à 12 de moyenne, on prend tous les primants jusqu'à 11 de moyenne; ça va faire des promos de combien????? Avec cette mesure appliquée l'an dernier, je serais en P2 à l'heure qu'il est, mais n'empêche que je suis contre; on va avoir des promos de combien? on a pas les infrastructures!!!
Idem en foutant pharma dans tout ça; ça fait 1500 étudiants à Nantes, on les fout où?
Tu as une license de sciences, il te suffit d'avoir la moyenne en P1 (pardon L1) pour passer en L2.
C'est un ramassi de conneries; ça fait trop de trucs d'un coup... je me disais bien que c'était trop beau de nous avoir fait passer le NC à 200. Fallait bien autre chose derrière.

Que vont devenir les études médicales?


PS: oui puis ça m'a bien fait rire aussi le coup de noter la SSH ^^ avec des lettres
(faudrais plutôt en pleurer).

[Edité le 28/02/08 par Kiwimath]

[Edité le 28/02/08 par Kiwimath]

J'ai pas compris que la prime de 1 point s'appliquait come celà.
Ce serait pas plutôt 1 point automatique à tous les primants (même s'il ne se présente pas aux épreuves sa moyenne est de 1 et celui qui aurait tout bon aurait une moyenne de "21") , du coup classement avec ces moyennes et on prend toujours dans la limite du NC.
Résultat dans le NC sont classés des primants qui, s'ils n'avaient pas eu le point en plus, n'auraient pas été dedans.
C'est un peu comme dans une course dans laquelle on laisse partir certains avec un peu de temps d'avance, mais si tu arrives quand même à les doubler et passer premier ben ils gagnent pas.
Quant à la première année de mise en place de cette mesure il faudra déterminer le nombre de primants qui avec le point en moins auraient été déclassés et rajouter un nombre équivalent de places pour les doublants. Pour les années suivantes plus la peine car tout le monde aura bénéficié de cet avantage.

Ah et non kiwimath tu ne serais peut être pas passée en p2 avec cette mesure l'année dernière sauf si tu étais la première primante recalée

[Edité le 28/02/08 par Bibille]

[Edité le 28/02/08 par Bibille]

[Edité le 28/02/08 par Bibille]

[Edité le 28/02/08 par Bibille]

Notre responsable nous à dit ça, et je pense qu'il a suffisamment étudié le dossier; si y a des personnes au courant, ce sont eux.

Donc pour te répondre, l'an dernier, dernier pris en médecine 11,4; moi 10.9... donc voilà.


Et c'est logique que ce soit 1point/20.
A Nantes on est noté sur 340... je doute que toutes les facs soient notées sur 340 -_-




[Edité le 28/02/08 par Kiwimath]

Le point en plus s'applique à tous les primants mais le principe du numerus clausus reste bien évidemment valable ! Ce n'est pas parce que un primant a eu son point ou la moyenne qu'il passe en L2 santé (médecine ou autre). Sinon le numerus clausus n'aurait plus aucun intérêt et comme tu le dis ça ferait des promos de 1000 et qq personnes !

euh c'est bien gentil ce que tu racontes... malheureusement pour tes propos je suis bien placée pour savoir que tu n'y connais a priori rien la dessus...

2 P1 medecine dans une fac ou on fait ENORMEMENT d'anat en P1.. ca pour etre dur oui ca l'est

P1 pharma... "petits cours de bota et chimie orga"... t'es bien gentille mais c'est la base de la formation de pharmacien... TOUTE la galenique repose (ou presque) sur ses 2 matieres... dire que ce sont de "petits cours" en gros ils ne serviraient a rien... c'est comme demander a un mec qui n'a jamais suivi de cours d'anat d'operer un patient...


medecins et pharmas sont complementaires dans leurs fonctions professionnelles, mais les études sont bien différentes pour l'instant et depuis de nombreuses années...

peut n'a tu en tete que le cliché du pharma derriere son comptoir qui vends a ses "clients" une boite de doliprane par ci, un tube de vitamine C par la...

mais les pharmas sont aussi et surtout des specialistes de la chimie... (notamment en filiere industrie...)



désolée pour le coup de gueule, qui n'est peut etre pas a sa place, mais j'ai failli tomber de ma chaise en lisant ca...

Et donc le carré qui est recalé alors que sans les points rajoutés aux bizuths il est pris...
On en fait quoi...?
Enfin bon c'est quand même curieux cette manie de tout vouloir réformer...

[Edité le 28/02/08 par Benouch]

Exactement, le dernier pris a 12, un carré a 11.9 et voit tous les bizuths qui ont plus de 11 passer.
En quoi ce carré ne mériterait-il pas de passer ?

Franchement je ne vois même pas l'utilité de réformer la P1.

Y'a beaucoup de gens qui s'inscrivent en effet, mais la seule chose à changer serait la communication avec les lycéens. C'est tout.

Ah et puis ça veut dire quoi faire passer la médecine en LMD ?
On fait quoi avec une licence de médecine ?

Je suis absolument d'accord!

Je suis d'accord aussi, faire passer un entretien pour voir la motivation...C'est avant la P1 qu'il faut essayer d'améliorer les choses.

Bon j'ai pris un expemple pour cette histoire de prime aux primants car apparemment vous avez toujours pas compris.
J'ai fixé le NC à 13 (ben oui il a assez augmenté je pense )
Avec la prime 2 primants sont classés dans le NC alors que sans ils l'étaient pas (p et q,c'est le hasard qui fait que ce sont ces 2 lettres), résultat on augmente de 2 places le NC pour i et j qui se sont faits déclasser et qui sont doublants.
Vous voyez bien que c'est complètement différent que de faire passer les primants qui étaient à 1 point du dernier pris !!

Pour Kiwimath : l'élève u qui avait 10 puis 11 avec la prime n'est pas passé alors que le dernier pris avait 10.8, ça aurait été pareil dans ton cas.
Ce système est déjà utilisé en prépa, où les 3/2 ont une prime par rapport aux 5/2.
Et dans cette filière personne ne trouve ça anormal et ça ne perturbe pas le classement (je le sais j'étais 3/2)
Ca ne fait que gommer l'avantage des doublants qui ont déjà fait une p1 (ou une spé en prépa) en plus.

Ah et je rajoute aussi que après la première année de mise en place ce système ne sera pas plus injuste (il n'y aura plus l'augmentation du NC) car tout le monde aura bénéficié de cette prime lors de sa première p1.
[Edité le 29/02/08 par Bibille]

[Edité le 29/02/08 par Bibille]

alors je suis désolée que tu l'aies pris comme ça, c'était pas du tout ce que je voulais dire. Primo contrairement à pas mal de gens je SAIS que les pharmas se destinent pour la plupart à autre chose que le travail en officine, parce que je me suis renseignée là-dessus quand j'envisageais de faire de la recherche. Deusio, le "petits cours" s'appliquait à "anat et physio" autant qu'à "botanique et chimie orga". C'est comme ça, j'aime bien mettre des adjectifs un peu partout, mais ça n'avait pas pour but de diminuer la difficulté de vos cours. Je voulais juste souligner qu'apparemment les matières sont très différentes entre les p1 med et pharma, et comme j'ai l'impression que les pharmas dans ma salle de travail passent leurs journées sur ces deux matières, je me demandais comment ils comptaient réunir les 2 filières sans nous bidouiller un cours ultra général.
Voilà, après si tu veux pousser des coups de gueule sur des phrases sans faire gaffe au contexte autour, c'est peut-être que t'as besoin d'un petit défouloir. Point de vue stress je pense qu'on est à peu près dans la même galère, donc si je peux me permettre un conseil, moi j'ai acheté un punching-ball il y a quelques années et il trône encore dans mon garage pour cogner un bon coup en cas de besoin. Et ça marche super bien!
En espérant ne plus provoquer les foudres de quiconque...

Etant lycéenne, je suis totalement d'accord avec ça, on nous dit que c'est dur, qu'il faut bosser etc ( mais ça chacun peut se dire oui oui je vais bosser cette année) mais on ne nous explique pas concrètement en quoi les études consistent.

De plus, on insiste sur la P1 mais sur le reste des études rien nous est présenté et j'ai pu voir à travers le forum qu'en réalité après la P1 tout n'est pas encore gagné...

Alors en tout cas merci Remede parce que sans ça je crois que je ne serai pas bien fixé sur ce qui m'attends ... !

Exactement ! Quand par chance il y a un minima d'info au lycée, on ne parle que de la difficulté de la P1 (et c'est bien! même si on ne peut pas vraiment s'imaginer ce que c'est avant d'y être); mais on ne dit rien ou presque sur la suite des études; ce qui nous attends après, l'externat, la préparation de l'ECN est pire... il faudrait vraiment le faire comprendre aux lycéens mais ça....
-_-

Informer sur l'après P1, nous le faisons sur les salons depuis qq années sur Paris & je le fais dans mon ancien lycée. C'est utile et à développer au niveau national mais insuffisant.

Ca n'empêche qu'une partie des lycéens qui souhaitent s'engager en médecine d'y renoncer si ce n'est pas fait pour eux. L'info' aux lycéens est surtout utile pour informer sur toutes les filières accessibles depuis le P1 (odonto & sage-femme et pharma à priori dans qq temps). Car quand on vient faire l'info aux P1, ils sont trop absorbés par leur révision pour écouter quoi que ce soit.

L'information préconisée au cours du premier semestre dans le rapport pour que les étudiants s'inscrivent à un, deux, 3 ou 4 concours ne sera pas soumis à évaluation. Cela parait normal mais alors combien de P1 ira réellement à ces scéances d'info ?

Assez peu au final je pense. La limitation du choix par défaut sera donc limitée par le fait que certains s'inscriront à plusieurs concours pour ne pas être sans rien à la fin sans pour autant avoir reçu l'information qui va avec.

Et le fait d'avoir une connaissance de ses futurs collègues n'incitera pas plus les étudiants à y aller alors qu'ils pourront réviser à la place.

Bon, je savais déjà que l'avenir de nos études est très sombre, ceci le confirme de telles inepties risque d'y porter un grand coup...

Je tiens à rappeler d'abord pour ceux qui ne le savent que nous avons la chance en France d'avoir un des meilleurs cursus de médecine d'Europe (désolé je m'y connais moins en niveau de cursus odonto/SF/pharma etc... donc je vais surtout parler de médecine) et, sans vouloir (loin de moi cette idée) dénigrer les formations étrangères, la différence de niveau à même nombre d'année et à l'obtention du diplôme est bien là...
Cependant ne nous voilons pas la face, les nivèlements et harmonisations se font toujours par le bas...
Le LMD en médecine en est un exemple, et nos grands décideurs voient là l'occasion d'alléger une formation couteuse avec un diplôme de doctorat au bout de 8 ans (actuellement la 7ème année est seulement la 1re année d'internat ) et ce projet concernant la 1re année en est certainement la rampe de lancement...

Comment niveler vers le bas ?
D'abord fusionner ensemble dans une même formation une multitude de cursus différents, formant une espèce de vaste poubelle hétéroclite ouvrant aux professions toutes aussi différentes que l'on regroupe sous le sigle de "santé" et qui va former un splendide aspirateur à lycéens aux idées plus ou surtout moins claires sur leur orientation... On disait déjà que le P1 était une voie pleine de touristes et personnes arrivées là on se sait comment mais alors là, avec une telle usine ça pourra vraiment en devenir comique (que voulez vous il vaut mieux en rire qu'en pleurer...)
Et on harmonise cette année commune à ces formations car il ne faut pas l'oublier, le P1 c'est certes un concours mais c'est aussi une année d'un cursus avec un apprentissage de connaissances nécessaires (à un degré différent et certes pas toutes) pour une bonne formation, de même pour la première année de pharma etc... (déjà quand je vois ce que les SF et dentaires doivent apprendre rien que parce qu'ils sont avec les médecine, avec des connaissances de P1 qui eux leur serviront peu...) et là il va falloir tailler dans le programme, surtout si la 1re sélection a lieu au 1er semestre, pour adapter ça à tout le monde, à toutes les formations... ainsi notre jeune P2, ou 2ème année de pharma etc... va arriver dans son cursus non pas avec la formation pour devenir médecin etc... mais avec les quelques connaissances globales harmonisées, arrosées d'une bonne dose de "culture génerale", avec pour le principe quand même quelques apprentissages spécifiques...
Il faut se rappeler qu'à la base si nos voies sont séparées il y a peut être une raison, on ne met pas ensemble dans un même cursus des étudiants en lettres classiques et des étudiants en histoire...
Il est évident de plus que l'aiguillage entre les cursus ne sera absolument pas amélioré car plutôt que d'être condamné à aller en fac de sciences, les étudiants continueront à prendre des filières de santé par défaut...
Quand au passage à la fac de science, nos collègues là bas vont bien se marrer (quoique...) de voir des P1 inscrits à contre cœur, qui vont sagement attendre leur période de mise à l'écart tout en préparant leur retour (vous savez, ce qu'on appelle des touristes, ça vous rappelle quelque chose ? ) pour revenir ensuite à la charge... et en cas d'échec pour la majorité soit repartir sur autre chose de tout à fait différent ou aller errer sans but en fac de sciences (et ça là bas il y en a déjà largement assez dans ceux qui ont choisi ce cursus à la base...)... et après on parle de temps gâché !
Le concours L/ES m'a bien fait marrer, d'ailleurs pourquoi pas en faire un pour ceux qui n'ont pas leur bac, un pour ceux qui ont un bac pro, un pour ceux qui ont un bac technologique, un pour ceux qui ont le BEPC... (vive la discrimination positive...) Si l'orientation entre les différentes filières se faisait correctement au Lycée le problème se poserait moins... C'est un concours, tout le monde est logé à la même enseigne...
Quand au gâchis humain de la P1 il équivaut je pense à peu de choses près à celui de toutes les autres facs à part qu'il est condensé sur une année au lieu d'avoir lieu au fur et à mesure et donc on le voit plus... Sur tous ceux qui entrent en L1 de droit, d'histoire etc... le pourcentage d'échec est très élevé, la différence c'est que nous l'écrémage se fait au début et eux tout au long, et au final la réussite ne doit pas être très éloignée...
Ce n'est pas ces propositions qui amélioreront le soit disant "gâchis humain" ni les problèmes actuels du P1 en revanche elle est le lancement du système LMD qui sera appliqué de telle manière à niveler par le bas la formation aux différentes professions de santé (pourquoi le LMD digo ? parce que 8 ans de formation des médecins, ça coute moins cher que 11...) avec bien sur un retentissement sur la qualité des soins.
Finalement je râle comme toujours mais bon le P1 c'est derrière moi et c'est pas moi qui vais me bouffer ces saletés de réformes... mais n'oubliez pas vous P1 et même avant, c'est de votre avenir qu'il s'agit... (et encore vous avez de la chance je vais pas vous parler de la chute de la qualité de la formation à partir du P2 liée à l'augmentation du NC )
Il vaut mieux ne pas réformer que de faire pire, et je pense qu'avec le système actuel on n'a pas trop à se plaindre (du moins en médecine, je laisse les pharmas, SF... apporter leurs infos sur leur cursus ), en revanche on a beaucoup à perdre... et si on (notamment nos représentants) ne dit rien ou du moins pas assez c'est qu'on laisse passer...

[Edité le 29/02/08 par Pippin]

[Edité le 29/02/08 par Pippin]

[Edité le 29/02/08 par Pippin]

On augmente le NC,donc ça va nous faire des bonnes grosses promos cette affaire,vu le nombre de gens qui se tiennent un point...si on reprend tous les carrés déclassés
Ou alors je suis c** et j'ai toujours pas compris


Donc on vire le carré? Sympa........Si la premiere année il a pas assez bosser et que la il s'y ait vraiment mis et qu'il a de justesse ben a cause de ça il se fait virer...C'est moyennement éthique je trouve...

Je suis d'accord avec toi Pippin sur la sélection dans les autres cursus. Cela ne s'appelle pas concours et elle ne se fait pas forcément en première année mais elle se fait à un moment ou à un autre. Ca revient à ce qui s'est déjà dit dans d'autres posts : Il y a bien longtemps, la sélection se faisait à l'entrée au collège, puis elle s'est faite à l'entrée au lycée, puis au bac. Aujourd'hui on s'enorgueillit de 80% de réussite au bac. Forcément l'écrémage se fait à un moment ou à un autre. Je trouve en cela le concours de PCEM1 beaucoup moins hypocrite que les autres filières. La sélection est claire et nette dès le début.

En revanche je ne suis pas sûr que le LMD nivellera obligatoirement vers le bas, en tout cas pour médecine. Le LMD est un cadre minimum pas une obligation.
En revanche pour sage-femme nous avons été (et sommes toujours vigilent) à ce que nous on ne nous colle pas en licence plutôt qu'en master. Avec nos 4 années reconnues et le P1 en année de recrutement (année "batarde" en qq sortes)et non année de formation comme vous on entre ni dans le master ni dans la licence en tant que telle. En revanche il avait été question pendant un temps pour eux de nous donenr une licence avec nos 5 ans... Comme quoi les médecines pourront avoir un doctorat avec leurs 11 ans.