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Proposition du PS 2012 : supprimer le concours et le NC ??

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ait
Jeune Bizute

Messages : 2
Enregistré : 10/10/2009
Posté le 17/06/2011 à 01:07 puis édité 1 fois notnew
le ps propose pour 2012 de supprimer le numerus clausus en première année ( [url=http://]http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0201409974520-le-ps-veut-supprimer-le-concours-de-medecine-170782.php[/url] )

qu'en pensez vous?

[modération : édition du titre . silvine ]
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B_K
Ministre de la Santé

Messages : 884
Enregistré : 18/09/2004
Posté le 17/06/2011 à 07:36 notnew

qu'en pensez vous?

Que c'est une grosse bétise ...
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
Enregistré : 09/03/2005
Posté le 17/06/2011 à 10:28 notnew
que c'est une promesse de campagne, comme toute promesse, elle n'engage que ceux qui y croient...
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Silvine
Altesse Sérénissime

Messages : 4783
Enregistré : 27/04/2008
Posté le 17/06/2011 à 21:50 notnew
Il ne faut pas rêver, si la sélection ne se fait pas au niveau de la première année par un concours, elle se fera à un autre moment et d'une autre manière (ou pas)
j'imagine qu'il voudraient bien aussi supprimer le concours de l'internat( et ou l'ECN), et tant qu'à faire le concours de PH... et pourquoi pas celui de rédacteur territorial tant qu'on y est ? Non mais faut arrêter un moment...
Certes un concours c'est traumatisant, avant pendant et après, mais ça reste quand même un moyen de sélection bien pratique.
La question c'est : ils proposent quoi à la place, et avec quels moyens matériels et financiers ?
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B_K
Ministre de la Santé

Messages : 884
Enregistré : 18/09/2004
Posté le 17/06/2011 à 22:03 notnew
Ils veulent aussi mettre à mal la liberté d'installation Cf leur programme!
Démagogie qd tu nous tiens smilies...
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dan75
Jeune Carabin

Messages : 17
Enregistré : 15/06/2011
Posté le 20/06/2011 à 04:01 notnew
Soyons prudents, rien de concret pour l'instant. 1 an après la reforme de la PACES.... comme par hasard
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lena30
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 314
Enregistré : 02/04/2010
Posté le 20/06/2011 à 09:27 notnew
augmenter le NC oui (oarce que dans 20 ans on va pleurer pour avoir un RDV)....
le supprimer bien sur que non....

par contre faudrais faire comme tout le monde en europe, supprimer la paces et sélectionner sur concours ou non après le bac...
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Tonton Momo
Nain-terne

Messages : 98
Enregistré : 22/06/2011

certification
Vie réelle
Moïse Michel
Pays : France
Domaine : Pharmacie
Niveau : Interne en biologie médicale
Fac : CHATENAY MALABRY
Posté le 18/07/2011 à 22:32 notnew
Dis comme sa, sa parait fou et impensable mais faut voir après comment ils veulent organiser la sélection si ce n'est pas par un concours après la première année.......
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Interne en Biologie Médicale

Élu Etudiant UFR Pharmacie à PXI (2013-2015)
Délégué Etudiant PHBMR (2013-2015)
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Romain LN
Ministre de la Santé

Messages : 1826
Enregistré : 14/12/2006
Posté le 18/07/2011 à 22:46 notnew
J'avoue être très déçu par les propositions du PS pour 2012 en matière de Santé. Ce n'est que populisme et démagogie. Dommage pour un parti censé affuté son programme depuis 1995.

Je leur ai écrit un (très) long mail pour montrer l'absurdité de mettre fin à la liberté d'installation. Le mail à été transmis à leur spécialiste "Santé", Mme Touraine. Toujours pas de réponse après plus d'un mois...
Trop occupé par l'affaire DSK ?!
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Gentil Modérateur
"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloges flatteurs." Beaumarchais
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Eme0169
Doyenne (espèce rare)

Messages : 613
Enregistré : 02/02/2008
Posté le 19/07/2011 à 16:11 notnew
S'ils suppriment le NC, on va forcément se retrouver avec une sélection d'entrée que ce soit comme en école d'infirmière (avec concours) soit comme les prépa (et donc seul les mentions B et TB pourront faire médecine/pharma/dentaire/etc..!)

La PAES n'est pas parfaite, et certes il y a un "gâchis humain" mais bon faut pas rêver, il y aura toujours une sélection!!!
Je vois bien les D4 passer l'ECN avec 20.000 candidats pour 7.000 postes...
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SolenneVASSE
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 52
Enregistré : 17/07/2011
Posté le 19/07/2011 à 16:30 notnew
Sortant tout juste de PACES, je ne pense pas non plus que supprimer le concours soit une bonne idée. Certes il y a beaucoup d'étudiants qui, même après 2 ans, ne parviennent pas à l'obtenir et ont comme perdu 2 ans, mais il ne faut pas oublier qu'un certain nombre qui n'avaient pas de mention au bac arrivent à s'en sortir en doublant ! Et effectivement, on pourrait faire une sélection à la sortie du lycée mais ça ne colle pas vraiment avec le fait que l'UFR de médecine appartienne à la fac ; ce n'est pas une *école* de médecine comme dans les pays anglo-saxons.

On ne peut donc pas sélectionner sur le dossier scolaire à cause des différences d'un lycée à un autre ni sur les notes du bac qui ne sont révélatrices de rien du tout, donc il faut garder le concours. Après, effectivement je ne pense pas que ce soit les matières apprises par coeur et recrachées le jour du concours qui fassent les bons médecins, mais ça permet d'attester des capacités d'apprentissage rapide et intensif.
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Vice-présidente chargée des Etudes Médicales de l'ANEMF (Association Nationale des Etudiants en Médecine de France) 2013-2014
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corto maltese
Ministre de la Santé

Messages : 1664
Enregistré : 14/06/2011
Posté le 10/08/2011 à 01:02 notnew
Si le PS proposait quelque chose de cohérent, de concret et de possible ça se saurait !
Jdis pas que les autres sont mieux mais même les communistes savent à peut pret ce qu'ils veulent faire et comme ils veulent le faire, alors c'est dire.
Mais dès qu'on leur demande par quoi ils veulent le remplacer, quellesseront les modalités de sélections la : "on en discutera avec les partenaires sociaux" (pour ceux qui ont pas les sous titres langue de bois ça donne on en sait foutrement rien !)
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Amat Victoria curam
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Pharma-27
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 78
Enregistré : 31/08/2011
Posté le 29/09/2011 à 01:29 notnew
J'avoue être très déçu par les propositions du PS pour 2012 en matière de Santé. Ce n'est que populisme et démagogie. Dommage pour un parti censé affuté son programme depuis 1995.

Je leur ai écrit un (très) long mail pour montrer l'absurdité de mettre fin à la liberté d'installation. Le mail à été transmis à leur spécialiste "Santé", Mme Touraine. Toujours pas de réponse après plus d'un mois...
Trop occupé par l'affaire DSK ?!

Je voudrais pas dire, mais la liberté d'installation ne fait même plus l'unanimité chez les médecins (et dentistes). Moi je pense qu'un quorum comme pour les pharmaciens serait une bonne chose. Sur la cote d'azur, on peut pas faire 5m sans tomber sur 50 plaques de médecins. Je connais une jeune dentiste qui a fait faillite en s'installant à Montpellier, bouffée par la concurrence.

Il est grand temps de faire quelque chose.
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doct
Jeune Bizute

Messages : 1
Enregistré : 12/12/2011
Posté le 12/12/2011 à 22:08 notnew
Bonjour,

La suppression du numérus clausus ne doit pas être écartée.

1) La sélection doit se faire sur la passion du métier, sur la compétence, et non sur un triste repli corporatiste qui écarte les étudiants motivés au profit des têtes bien pleines. De toutes les façons ceux qui seront mauvais n'auront pas de patients, les bons oui !

2) Dans de nombreux pays il n'y en a pas.

3) J'ai souffert de cela et je trouve que certaines épreuves, notamment les textes à apprendre par cœur, et à réécrire sans erreur (coef 8 !) sont d'un ridicule certain.

Le numérus clausus, obscurantiste, doit être supprimé !

Natacha (chir now!)
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natacha


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corto maltese
Ministre de la Santé

Messages : 1664
Enregistré : 14/06/2011
Posté le 27/12/2011 à 19:26 notnew
Bonjour,

La suppression du numérus clausus ne doit pas être écartée.

1) La sélection doit se faire sur la passion du métier, sur la compétence, et non sur un triste repli corporatiste qui écarte les étudiants motivés au profit des têtes bien pleines. De toutes les façons ceux qui seront mauvais n'auront pas de patients, les bons oui !

2) Dans de nombreux pays il n'y en a pas.

3) J'ai souffert de cela et je trouve que certaines épreuves, notamment les textes à apprendre par cœur, et à réécrire sans erreur (coef 8 !) sont d'un ridicule certain.

Le numérus clausus, obscurantiste, doit être supprimé !

Natacha (chir now!)

sachant qu'on ne peut pas accepter la totalité des 1000 inscrits dans ma fac sous peine de faire sauter la fac, quel système adopter pour selectionner les futurs bons medecins ? sur dossier post bac ? j'en connais énormement qui ne seraient pas de très bon medecins si on s'etait fondé sur leur lycée ... et c'ets la porte ouverte au piston. Par tirage au sors ? et si on selectionnait les plus mauvais par ce système?
Le NC c'est le mal on le pense tous mais d'un coté a-t-on le choix quand on a 8 fois plus d'inscrits que de capacité d'acceuil.
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Amat Victoria curam
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Blattie
Désagrégée de médecine

Messages : 282
Enregistré : 11/01/2009
Posté le 27/12/2011 à 22:31 puis édité 1 fois notnew
S'ils suppriment le NC, on va forcément se retrouver avec une sélection d'entrée [...] soit comme les prépa (et donc seul les mentions B et TB pourront faire médecine/pharma/dentaire/etc..!)


Ca ne me choquerait pas. C'est déjà le cas dans plein de pays d'Europe (Portugal, Allemagne, etc.)
Ca pousserait juste les gens à glander un peu moins au lycée (et ne me dites pas le contraire... smilies), dans le fond c'est motivant plus qu'autre chose.



Je voudrais pas dire, mais la liberté d'installation ne fait même plus l'unanimité chez les médecins (et dentistes). Moi je pense qu'un quorum comme pour les pharmaciens serait une bonne chose. Sur la cote d'azur, on peut pas faire 5m sans tomber sur 50 plaques de médecins. Je connais une jeune dentiste qui a fait faillite en s'installant à Montpellier, bouffée par la concurrence.

Il est grand temps de faire quelque chose.

Super, pour que les cabinets se vendent à prix fort ? Histoire que ça devienne aussi une profession d'héritiers ...
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Santorini
Ministre de la Santé

Messages : 1498
Enregistré : 17/08/2011
Posté le 27/12/2011 à 22:45 puis édité 1 fois notnew
Déjà que la P1 n'est qu'une antichambre de la médecine, mais sélectionner sur les dossiers du bac, dans l'état actuel des choses...

Pour prendre mon exemple (mauvais certainement mais bon...) dans ce cas de figure je n'aurais pas eu droit à tenter ma chance en P1. Pourquoi? Parce que je n'ai qu'une pauvre mention AB et pourquoi? Pour une épreuve de maths merdée, à cause d'une grosse pantalonnade du ministère.

Alors je ne dis pas que je décrocherai ma place en P2 non plus, mais au moins j'aurai eu ma chance. Tant pis pour moi si je n'ai pas été capable d'aller au bout, au moins j'aurai tenté.

Sinon il y a un truc de bien regrettable, c'est qu'aujourd'hui encore on est absolument pas (du moins pas assez) informé sur les cursus qui peuvent nous être proposés. C'est simple, on sort du bac en ayant deux voies possibles: les prépas (maths sup ingé et tutti quanti) et la fac, avec une grosse insistance sur médecine dans le cas d'une filière scientifique.

Là il y a encore du travail à faire pour essayer de dégager intelligemment les x centaines de personnes qui viennent remplir les amphis de P1 pour rien.
_____
"Sans la liberté de flatter, il n'est pas d'éloge blâmeur" (Le petit rapporteur)
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et fondamentaux de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre DAC
"La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie" André MALRAUX
"Pour joindre les épinards, il m'en a fallu du beurre sur les deux bouts" Joseph GORGONI aka Marie-Thérèse PORCHET (avatar)
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Blattie
Désagrégée de médecine

Messages : 282
Enregistré : 11/01/2009
Posté le 27/12/2011 à 23:53 puis édité 1 fois notnew
Déjà que la P1 n'est qu'une antichambre de la médecine, mais sélectionner sur les dossiers du bac, dans l'état actuel des choses...

Pour prendre mon exemple (mauvais certainement mais bon...) dans ce cas de figure je n'aurais pas eu droit à tenter ma chance en P1. Pourquoi? Parce que je n'ai qu'une pauvre mention AB et pourquoi? Pour une épreuve de maths merdée, à cause d'une grosse pantalonnade du ministère.

Alors je ne dis pas que je décrocherai ma place en P2 non plus, mais au moins j'aurai eu ma chance. Tant pis pour moi si je n'ai pas été capable d'aller au bout, au moins j'aurai tenté.

Sinon il y a un truc de bien regrettable, c'est qu'aujourd'hui encore on est absolument pas (du moins pas assez) informé sur les cursus qui peuvent nous être proposés. C'est simple, on sort du bac en ayant deux voies possible: les prépas (maths sup ingé et tutti quanti) et la fac, avec une grosse insistance sur médecine dans le cas d'une filière scientifique.

Là il y a encore du travail à faire pour essayer de dégager intelligemment les x centaines de personnes qui viennent remplir les amphis de P1 pour rien.

En même temps si c'était infaisable, c'était le cas pour tout le monde, donc le "seuil" serait abaissé dans ces situations-là ...
Ensuite, je veux bien admettre que les mathématiques représentent un gros coefficient, mais ça ne fait pas tout, si tu rates une épreuve, ça n'empêche pas de réussir les autres et d'avoir la mention bien.

Enfin, j'insiste encore, si on savait que la sélection se faisait sur les notes du bac, on bosserait peut-être un peu plus, et ce dernier vaudrait plus que ... ah oui, rien du tout

De toute façon, on y arrivera un jour ou l'autre, économie budgétaire oblige, parce que là c'est vraiment des dépenses qui pourraient être mieux placées ailleurs (8800 euros/étudiant, fois quelques dizaines de milliers de P1)


Sinon pour le reste, l'orientation au lycée c'est une grosse blague !
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Santorini
Ministre de la Santé

Messages : 1498
Enregistré : 17/08/2011
Posté le 28/12/2011 à 00:08 puis édité 1 fois notnew
Je prenais mon exemple pour la simple et bonne raison que mes résultats dans le reste des épreuves tournaient autour des 14 et, avec un note "potable" en maths (et non coupée au couteau comme elle l'a été avec ces histoires de fuites à la mords moi le noeud) j'aurai eu allègrement la B. Aujourd'hui j'en ai rien à fiche, mais si demain la fac rejoint ce système...
Que les prépas sélectionnent sur les dossiers et le fric des parents pour se faire une réputation en or, c'est normal, c'est le business. Mais la fac...

Bon après je ne dis pas le contraire, tout le monde fait le service minimum pour le bac.
Mais dans un sens, s'il fallait se mettre en mode P1 pour le bac, ça serait encore moins utile qu'une P1... Pour ceux qui veulent se donner la peine de continuer dans la médecine s'ils le peuvent.

Pour moi le mieux serait:

- de faire passer le "bac" en contrôle continu, il ne sert plus à rien et si on voulait lui redonner une valeur c'est tout l'enseignement secondaire qu'il faudrait remonter, c'est pas gagné...

- de faire en sorte de réduire le nombre d'inscrits en P1. Alors comment?

L'idéal serait...
=> De modifier les modalités de la P1 pour qu'elle soit une vraie année de formation et pas une année de bourrage de crâne...
(Oui la P1 ça sert: l'histo l'embryo, l'anat ça sert... Mais tout ça ne fait qu'une moitié du programme! L'autre?)
=> De faire en parallèle une formation pratique (ex: inclure un "vrai" stage inf -pas plante verte-) dans cette année de formation, qui serait évalué comme le sont les stages hospitaliers des années supérieures,
=> éventuellement ponctuer le tout par un entretien pour jauger réellement les envies et motivations des prétendants.

Mais tout ça demanderait beaucoup trop de travail, beaucoup trop d'investissement et n'est absolument pas possible avec autant de personnes... C'est idéaliste, utopique même!
Alors pour pouvoir dire "j'ai réformé", vous inventez des cases, vous tuez la pharma et vous renommez tout ça PAES...

Mais tout le monde le dit, il y a 20 ou 30% des P1 qui ne sont là pour rien... Alors 0,3*50000*8800=132M €!!!

Ah bah vi quand même hein...
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balder
Désagrégé de médecine

Messages : 283
Enregistré : 25/11/2006
Posté le 28/12/2011 à 11:07 notnew
J'aimerai bien que vous me disiez d'ou vous sortez ces chiffres de 8800 euros par étudiant en P1!!! A part chaufferdes amphis et des polys qu'on paye nous-même...
Sélectionner sur le Bac? Je connais la moitier de la promo qui vient de passer les ECN qui n'en serait pas la.
ça motiverait pour bosser au lycée? Quand on est un mec qui fait sa crise d'ado au lycée, cette motivation ne compte pas et beaucoup de ceux quio ont réussi P1 ne se sont décidé qu'à la fin du lycée. De plus, sélectionner sur le Bac pour une entrée en fac est contraire à la loi vu que tout le monde peut prétendre à cette inscription...
V.D : La biophysique sert énormément (médecine nucléaire, ophtalmo...), les stats aussi (Master 2, santé pub, publications...), la physio (ai-je besoin d'expliquer ça?)... Non tout ne te servira pas, mais il s'agit de te donner une base de réflexion que tu oubliera vite vu comment on doit le bosser, mais qui te reviendrea d'autant plus vite quand tu devra t'en servir.

Enfin supprimer le concours et donc le NC, C'est carrément possible. On fait comme en droit, on ajuste la difficulté en fonction du nombre d'inscrits en P1 et on ajuste ensuite la moyenne pour qu'il n'y ait que le nombre voulu d'admis en P2.
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"Stranger in the night, Syphilis in the morning!"
Gaspard Proust
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Santorini
Ministre de la Santé

Messages : 1498
Enregistré : 17/08/2011
Posté le 28/12/2011 à 13:01 notnew
Et pourtant j'ai entendu dire qu'ils réfléchissaient à instaurer un NC en fac de droit...

En fait Balder tu dis explicitement ce que je sous-entendais: c'est pas tant le programme de P1, le problème, que la manière qu'il est enseigné - et doit être appris. Et j'ose même pas imaginer ce que ça peut donner pour les pauvres P2 pharma...

Dans les 8800€ il doit y avoir le coût que représente le fonctionnement d'une fac au sens large (jusqu'au salaire de la femme de ménage, ben oui on te le fait payer dans une école privée alors...)...

Mais franchement, s'ils pouvaient faire en sorte qu'on ne se retrouve pas avec des promos de P1 surchargées pour rien, tout le monde serait gagnant... Peut-être entretiennent-ils cette situation un peu pourrie pour pouvoir dire, justement, que c'est un concours extrêmement sélectif, 10 à 15% de pris... Mais si on virait la moitié qui sert à rien, certes le taux de réussite passerait à 20/30%, mais ça ne changerait rien...
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