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[ex médecine] Passerelle D1

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OmBreNoiRe
Doyen

Messages : 563
Enregistré : 08/11/2005

Vie réelle
Guillaume Daboul
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : LILLE Henri Warembourg
Posté le 15/12/2007 à 00:28 notnew
je pense c'est qe nous devrions etre reconnu bac plus 5
Pourquoi pas ? Ceci dit la passerelle vers D1 n'accepte pas les bac+5, mais les doctorats et diplôme d'ingénieur. Le diplôme d'ingénieur est un bac+5, mais pas que ça. Donc même si la formation de IADE était reconnue bac+5 cela ne donnerait pas accès à la passerelle pour autant.

dans para medical il y a medical je pense que nous avons plus de legitimite (je ne veux froisser personne)que ceux qui n'ont rien a voir avec la medecine a integrer les etudes de medecine (pour moi c'est dans la continuité (nos etudes ont de la semio de la pharmaco, de l'anat...., nous devons connaitre la clinique pour une induction...)
Et que penses-tu de médical dans diplôme d'ingénieur en biomédical (qui comprends des heures de cours non négligeable en biochimie, biologie cellulaire, physiologie, exploration fonctionnelle, etc...) ? Dans doctorat en neuro, parasito, immuno ? Il n'y a rien de médical aussi ?

Ce n'est pas la première fois que tu dis (et donc penses) que les admis à la passerelle n'ont rien à voir avec médecine ! Regarde un peu la liste des admis ! Il y a des pharmaciens, des docteurs en parasito, immuno, des dentistes, des ingénieurs en biomédical et d'autres domaines tout aussi afférent à la médecine ! A ma connaissance il n'y a personne qui a été accepté sans avoir aucun lien dans sa formation avec la médecine. Encore une fois tu confonds l'admissibilité (le fait de POUVOIR POSTULER à cette passerelle) et l'admission (le fait d'AVOIR ETE ADMIS à cette passerelle). Je ne dénigre pas ton parcours, je te prie de faire de même !

Au cas où, sache qu’en même temps que je présentais mon dossier à la commission D1, j'avais fait une demande pour pouvoir suivre la P1 (sans en avoir parlé à la commission d'ailleurs), ce qui prouve ma volonté de faire médecine, peux-tu en dire autant ? Tu te dis motivé pour faire médecine, mais alors que tu souhaitais t’inscrire à la rentrée 2007, il n’en n’est rien aujourd'hui.

Encore une fois, tu aurais l'air bcp plus crédible si tu étais en P1, regarde macero37, il s'est battu pour faire accepter son diplôme par la commission (par des actions concrètes et pas seulement des plaintes sur ce forum), mais n'ayant pu arriver à ses fins, il s'est inscrit en P1 et après 2 tentatives il a réussi ! Il est aujourd'hui en P2.

Peux-tu en dire autant infirmator, au lieu de venir nous casser les bonbons ?

PS :
a oui il n'y a que 8000 iades en france il y avait 1OO pesonnes pour le concours et 10 places mes deux concours combinés sont plus dur que la P1 (meme si c'est pas les memes modalitées mais il faut etre infirmier a la base)
... Je redis ce que j'ai dit plus haut, de plus, tu es si fort, tu auras P1 en primant, à quoi bon la passerelle ?

[Edité le 15/12/07 par OmBreNoiRe]
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passerelle
Chef des sévices

Messages : 309
Enregistré : 10/12/2006
Posté le 15/12/2007 à 08:52 notnew
je pense c'est qe nous devrions etre reconnu bac plus 5
Pourquoi pas ? Ceci dit la passerelle vers D1 n'accepte pas les bac+5, mais les doctorats et diplôme d'ingénieur. Le diplôme d'ingénieur est un bac+5, mais pas que ça. Donc même si la formation de IADE était reconnue bac+5 cela ne donnerait pas accès à la passerelle pour autant.

dans para medical il y a medical je pense que nous avons plus de legitimite (je ne veux froisser personne)que ceux qui n'ont rien a voir avec la medecine a integrer les etudes de medecine (pour moi c'est dans la continuité (nos etudes ont de la semio de la pharmaco, de l'anat...., nous devons connaitre la clinique pour une induction...)
Et que penses-tu de médical dans diplôme d'ingénieur en biomédical (qui comprends des heures de cours non négligeable en biochimie, biologie cellulaire, physiologie, exploration fonctionnelle, etc...) ? Dans doctorat en neuro, parasito, immuno ? Il n'y a rien de médical aussi ?

Ce n'est pas la première fois que tu dis (et donc penses) que les admis à la passerelle n'ont rien à voir avec médecine ! Regarde un peu la liste des admis ! Il y a des pharmaciens, des docteurs en parasito, immuno, des dentistes, des ingénieurs en biomédical et d'autres domaines tout aussi afférent à la médecine ! A ma connaissance il n'y a personne qui a été accepté sans avoir aucun lien dans sa formation avec la médecine. Encore une fois tu confonds l'admissibilité (le fait de POUVOIR POSTULER à cette passerelle) et l'admission (le fait d'AVOIR ETE ADMIS à cette passerelle). Je ne dénigre pas ton parcours, je te prie de faire de même !

Au cas où, sache qu’en même temps que je présentais mon dossier à la commission D1, j'avais fait une demande pour pouvoir suivre la P1 (sans en avoir parlé à la commission d'ailleurs), ce qui prouve ma volonté de faire médecine, peux-tu en dire autant ? Tu te dit motivé pour faire médecine, mais alors que tu souhaitais t’inscrire à la rentrée 2007, il n’en n’est rien aujourd'hui.

Encore une fois, tu aurais l'air bcp plus crédible si tu étais en P1, regarde macero37, il s'est battu pour faire accepter son diplôme par la commission (par des actions concrètes et pas seulement des plaintes sur ce forum), mais n'ayant pu arriver à ses fins, il s'est inscrit en P1 et après 2 tentatives il a réussi ! Il est aujourd'hui en P2.

Peux-tu en dire autant infirmator, au lieu de venir nous casser les bonbons ?

PS :
a oui il n'y a que 8000 iades en france il y avait 1OO pesonnes pour le concours et 10 places mes deux concours combinés sont plus dur que la P1 (meme si c'est pas les memes modalitées mais il faut etre infirmier a la base)
... Je redis ce que j'ai dit plus haut, de plus, tu es si fort, tu auras P1 en primant, à quoi bon la passerelle ?

[Edité le 15/12/07 par OmBreNoiRe]

Si! cela est arrivé. Mais ils sont minoritaires et ont du montrer une très forte motivation à l'entretien.

[Edité le 15/12/07 par passerelle]

[Edité le 15/12/07 par passerelle]
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postulant commission DI 5/2 ( humour de prepa... )


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chibouki
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 382
Enregistré : 15/04/2004
Posté le 15/12/2007 à 10:25 notnew


a oui il n'y a que 8000 iades en france il y avait 1OO pesonnes pour le concours et 10 places mes deux concours combinés sont plus dur que la P1 (meme si c'est pas les memes modalitées mais il faut etre infirmier a la base)

voila


Bon ca va, merci casse-bon, mais la tu radotes...

On a toutes et tous compris que ton concours est aussi difficile que celui d'entrée a l'ENS ou celui de l'agrégation...

Tien, suggestion de cadeau de Noel que tu peux rajouter a ta liste: protège-cheville


En attendant, tu as entrepris des actions concrètes pour que la passerelle s'élargissent (comme il a été fait pour que tous les doctorats et diplomes d'ingénieur soit eligible)? Non? Surprenant vu tes arguments!
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ex ESF traumatisée
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OmBreNoiRe
Doyen

Messages : 563
Enregistré : 08/11/2005

Vie réelle
Guillaume Daboul
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : LILLE Henri Warembourg
Posté le 15/12/2007 à 12:04 notnew

Si! cela est arrivé. Mais ils sont minoritaires et ont du montrer une très forte motivation à l'entretien.

En fait je pense réellement, qu'il y a toujours un lien, même si celui-ci n'est pas évident. C'est d'ailleurs, ce que demande le jury, montrer pourquoi ton parcours serait intéressant pour la médecine.

Donc si une personne a une formation à mille lieux de la médecine et qu'elle a été prise, je suis sur qu'elle a réussi à démontrer que ses connaissances qui n'ont pas l'air médicale peuvent être mise au service de la médecine (je pense par exemple au lien aéronautique - médecine nucléaire).

Mais bon dans ce cas, le lien est éloigné certes, mais l'école très renommée (dans l'exemple précédent sup aéro bien sur).
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casse bonbon
Bizut (futur carré)

Messages : 7
Enregistré : 12/12/2007
Posté le 17/12/2007 à 23:43 notnew
ET..........

???

le probleme ce n'est aps de savoir si vous sortez de grandes ecoles!

le probleme c'est pourquoi vous et pas nous?
c'est degueulasse pour les gens gens du milieu

sup aero le lien pour moi ce serait plutot medecine spatiale
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Ancien infirmator

mon frere vous remercie d'avoir effacé nos comptes
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OmBreNoiRe
Doyen

Messages : 563
Enregistré : 08/11/2005

Vie réelle
Guillaume Daboul
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : LILLE Henri Warembourg
Posté le 18/12/2007 à 11:00 notnew
smilies Non mais relis le sujet depuis le début, en particulier mes différents posts, je réponds pleinement à ta question.
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orthodontiste-luch
Chef des sévices

Messages : 404
Enregistré : 03/08/2007
Posté le 18/12/2007 à 11:16 notnew
Le principe c'est que les personnes qui viennent d'écoles très renommées sont incroyablement brillants et pourront non seulement rattraper sans probleme le niveau en D1 mais surtout apporter quelque chose a la medecine francaise, en particulier à la recherche. Maintenant vu comme tu radotes a repeter toujours la meme chose, il semble bien que ca ne soit pas ton cas.
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Chirurgien-dentiste (thésé depuis juillet 2007). Spécialiste qualifié en ODF.
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péniflo
Jeune Bizute

Messages : 4
Enregistré : 23/12/2007
Posté le 23/12/2007 à 08:07 notnew
Donc si je suis bien le raisonnement des étudiants en médecine :
- un diplômé des arts et manufactures ou d'électronique est beaucoup plus apte à rattraper un "niveau" (un IDE à seulement 10 de QI)
- la partie théorique prime sur l'expérience et les acquis sur le terrain (pas besoin de faire de stage donc), il est vrai que nous n'avons aucun cours d'anat physio ni de biologie en IFSI on se contente de connaitre les effets secondaires et la technique pour bien piquer une HBPM sans faire un bleu disgracieux au patient, personne ne nous a appris en amont comment fonctionnait les cellules ni les facteurs de coagulation....d'ailleurs nous n'avons pas la curiosité de comprendre comment ça marche...
- vous êtes pour la plupart très imbus de votre personne (un ingénieur est digne de rejoindre vos bancs), c'est comme si nous IDE crachions sur les AS qui rejoignent notre formation (sans le bac quelle horreur !!), je comprend que vous ayez trouvé dur le travail fourni pour vos épreuves/études, mais prenez un peu de recul par moment, ça ne vous fera pas de mal.
- un IDE n'est pas capable de faire une appréciation clinique d'un patient ai je lu plus haut ?? heureusement que si !! je travaille de nuit en réa cardiaque et nos observations nous ont permis d'éviter le pire..."tiens tiens le monsieur est tout bleu, il transpire et a des troubles de la consience, vais je attendre que le cardiologue se lève, vienne me voir et me fasse une prescription écrite, pour envisager que le monsieur est peut en hypercapnie et que je vais peut être lui faire une gazo et préparer le matériel pour intuber ??? ah non heureusement un étudiant de 3eme année de médecine passe par là et je vais lui demander son avis car il a un niveau théorique supérieur au mien!!"
- Vous êtes tous étudiants en médecine, avez vous demandé à des professionnels, sur le terrain, ce qu'ils en pensaient ??? Je peux vous affirmer qu'heureusement pour nous les médecins diplômés sont de tout coeur avec nous IDE, pensent que notre diplôme est sous évalué par rapport aux connaissances techniques et théoriques qui nous sont demandées, font beaucoup plus en leurs IDE (je parle pour nous en réa où nous avons un coté poly géré par un réa et un côté cardio géré par un cardiologue) qu'en certains cardiologues. Et qui pour finir pensent que la formation d'IADE est extrèment ardue et pointue, sont admiratifs de ce que nos collègues ingurgitent en seulement 2 ans, les soutiennent et les aident. Enfin qui pensent que les passerelles devraient exister pour les IDE.
Là ce sont des propos de médecins aguéris et chevronnés, de médecins réanimateurs, que je rapporte.
Je suis outrée par vos propos si peu objectifs (ne vous inquiétez pas la présence d'IDE sur vos bancs ne tirerait pas votre profession vers le bas quoique vous en pensiez) et à la limite de l'humiliation pour les IDE (sauf quelques une d'entre vous et je leur rend hommage), je préfère effectivement avoir affaire à des professionnels...
Vous attisez donc la guéguerre IDE/médecins, je sais, ça vous a déplu que les IDE puisse poser des DIAGNOSTICS mais même les garagistes posent des diagnostics maintenant !!!
Ah oui, je précise inutile de me dire de présenter les épreuves du D1 car je rentre dans votre polémique mais je ne souhaite en aucun cas devenir médecin...nous sommes complémentaires mais notre travail est différent SUR LE TERRAIN et de là viens mon choix d'avoir opté pour les études d'IDE.
Bien à vous.
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péniflo
Jeune Bizute

Messages : 4
Enregistré : 23/12/2007
Posté le 23/12/2007 à 09:21 notnew
Ah oui autre chose : nous n'avons à voir avec vous étudiants en médecine, vos études sont d'une niveau largement supérieur au notre....rappelez moi combien d'années il vaut faut pour exercer en qualité d'IDE ?
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bibounaude
Sexternoïde

Messages : 42
Enregistré : 12/01/2007
Posté le 23/12/2007 à 14:16 notnew
Faut arrêter de lire les choses comme ça vous arrange aussi... on sait tous que les IDE, les AS et les SF ne sont pas reconnus à leur juste valeur et personne n'a dit le contraire ici. Vous pensez avoir un accès de droit à la passerelle D1 étant donné votre expérience sur le terrain et c'est certainement vrai que vous feriez de bons médecins puisque vous avez une expérience et une approche du patient que les étudiants en médecine n'auront pas mais ce qu'on vous dit et redit ici, c'est que la passerelle a été initialement prévu pour faire des médecins impliqués dans la recherche d'où le mode de recrutement...

Puis, vous dire (et répéter) que vous avez une "aide" pour entrer dans les études de médecine, ce n'est pas vous rabaisser...on a pas fait les passerelles, on a pas fait les équivalences et on sait tous que le système est mal foutu et qu'il faut que ça change mais il faut être conscient de la chance que c'est de pouvoir avoir sa P1 dans un classement paramed, puis quand on part pour 10 ans d'études, on n'est plus vraiment à 2 ans près.

Alors oui, les SF devraient être reconnues à bac +5 et les IDE à bac +3, les IADE à bac +5 mais pour le moment c'est pas le cas, alors au lieu de vous énerver dans votre coin sur un forum, faudrait peut-être penser à faire quelque chose de concret et tous ensembles.

Là ça ressemble à une petite gueguerre à la con où tout le monde prêche pour sa paroisse alors que le problème de reconnaissance et de valorisation est commun...

Ah oui, pour ceux qui ont pas encore intégré les choses, SF est une profession médicale et c'est la seule à pas avoir accès à la passerelle smilies
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péniflo
Jeune Bizute

Messages : 4
Enregistré : 23/12/2007
Posté le 23/12/2007 à 18:30 notnew
On est d'accord mais avouez que si un étudiant en médecine peut exercer en qualité d'AS puis d'IDE, c'est quand même qu'il doit y avoir un p'tit quelque chose de commun entre nos formations.
Si ce que vous connaissez des études sont les bouquins type cahier de l'infirmière, dites vous que le contenu ne reflète absolument pas la réalité des cours que nous avons et qui sont assez poussés en anat physio et biologie, ce sont des livres de synthèse et perso j'ai vite arrété de les utliser car pas assez complets pour comprendre et réviser mes cours, au profit de recherches sur internet, souvent sur des sites d'universités de médecine... quand en plus on commence à travailler, c'est pire encore, si on s'intéresse un tant soit peu à sa spécialité, on trouve ces bouquins à la limite de la vulgarisation grand public. Alors ne pensez surtout pas que tous ces livres reflètent ce qu'on nous demande d'ingurgiter. JE vous rappelle que nos cours sont dispensés par des médecins (spécialistes), des docteurs en biologie, anatomophysiologistes... et s'ils ne nous demandent certainement pas autant qu'il pourront vous le demander (faute de temps, nombre d'heures de cours), c'est souvent qu'on entend des protestations dans les amphis des IFSI d'étudiants (heureusement minoritaires) qui râlent pendant les cours dispnsés par les médecins parce que "on n'est pas des futurs médecins" que le cours leur semble trop poussé... On est quand même une majorité (ouf) à savoir que pour appliquer, il vaut mieux comprendre!
Faciliter l'accés des IDE à votre formation me semble aussi logique que le fait de favoriser l'accés des AS à la formation d'IDE. C'est tout.
Et comprenez que nous soyons choqués d'entendre que nous n'avons aucune raison de demander à créer une sorte de "passerelle" entre nos 2 formation car disent certains, "les deux formations n'ont rien à voir" mais dire plus loin que favoriser l'accés à un ingénieur des mines (par exemple) est normal car ils sont extrèmements brillants (eux) et que ils pourront rattrapper le retard (eux) car ils sont habitués à fournir une grosse quantité de travail (c'est vrai que les étudiants IDE sont par nature paresseux : une formation qui occupe 35 heures par semaine plus les heures passées à faire des recherches et réviser les cours, on en passe aussi des nuits blanches à se tenir éveillés à grand renfort de café....pour peu qu'on travaille à côté comme AS comme ce fut mon cas....!!!)
Alors comprends aussi que certains propos puissent nous mettre hors de nous.
J'ai la chance de travailler en bonne intelligence avec des MAR vraiment géniaux qui nous considèrent autant que nous les considérons.
Je suis dans une clinique privée en service de réanimation et nous avons rarement affaire à des étudiants en médecine sauf quelques 3eme année qui viennent faire des vacations comme AS (on s'apperçoit en effet que votre formation est très axée sur la théorie dans les première années !!!).
Ou bien des internes qui viennent prendre des gardes de nuit en réa cardio et qui reconnaissent clairement qu'on a autant à leur prendre qu'eux en ont à nous apprendre.
Donc je vis en bonne entente avec le corps médical, même s'il m'arrive de râler sur mon MAR, comme il leur arrive de râler sur nous !
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ororr
Jeune Bizute

Messages : 1
Enregistré : 27/01/2008
Posté le 27/01/2008 à 15:37 notnew
S'il vous plait, ne généraliser pas le métier d'infirmière à partir de ce cas, sachez que infirmator reçoit beaucoup de critiques sur le forum des infirmiers...

http://www.infirmiers.com/frm/ftopic67701-0-asc-0.php
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Future IDE!


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LilMoon
Jeune Bizute

Messages : 1
Enregistré : 21/07/2010
Posté le 21/07/2010 à 15:45 notnew
Bonjour à tous! smilies
Alors je ne sais si cette question avait déjà été posée (si c'est le cas je m'en excuse).
Voilà j'ai raté 2 fois ma p1 et je compte aller en fac de bio. J'ai entendu dire qu'il était possible de revenir en médecine en passant par une passerelle en D1, en obtenant son master. Est ce réellement possible ? Parce que je vous avoue que cette solution me tente bien! smilies
Merci d'avance pour votre reponse! smilies
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phd_stud
Chef des sévices

Messages : 425
Enregistré : 10/09/2007
Posté le 21/07/2010 à 15:53 notnew
salut lilmoon,
non, tu n'es pas éligible avec simplement un master (pour ma part je considère ça plutôt normal, mais c'est un autre débat). Si tu veux intégrer la fac de médecine par ce biais, sache d'une part qu'il te faudra un doctorat ou un diplôme d'ingénieur CTI et d'autre part que cette passerelle n'a rien d'automatique. Insère toi donc avant toute chose dans une voie dans laquelle tu te sens bien et ne la choisis pas simplement comme un moyen hypothétique de revenir en médecine. Ce serait une erreur.
bon courage.
_____
"Il faut mettre un frein à l'immobilisme"
Présentation et résultats candidats passerelle D1 2009/2010
http://forums.remede.org/revenir_en_medecine/sujet_48000_13.html
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OmBreNoiRe
Doyen

Messages : 563
Enregistré : 08/11/2005

Vie réelle
Guillaume Daboul
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : LILLE Henri Warembourg
Posté le 21/07/2010 à 16:00 notnew
Tout a été dit ici, je ferme.
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