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[ex médecine] debat: pour ou contre la remise à niveau de tous les diplomes de la santé

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sinuel
Jeune Carabin

Messages : 15
Enregistré : 13/01/2006
Posté le 28/11/2007 à 22:32 notnew
Je crois qu'il y'a deja une sorte de passerelle pour les parameds,a savoir passer la p1 mis dans un numerus clausus a part,pas mal de fac francaises le font,je pense qu'entre avoir le 10 pour les parameds,et etre classé dans le numerus,c'est pas pareil,et c'est ca l'avantage qui est fait aux parameds
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infirmator
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 73
Enregistré : 09/12/2006
Posté le 29/11/2007 à 20:05 notnew
t'appel ça une passerelle tu rigole?




quelles sont les choses qu'un paramedical pourrait apporter:

un rapport au patient different
une grande experience du millieu hospitalier
une grande technicité
Capacités organisationnelle differente
(pour ma part experience de geriatrie de travail au sein d'une maison d'arret de psychiatrie de bloc opperatoires differents d'anesthesie...)
donc une experience pluridisciplinaire

etc

[Edité le 29/11/07 par infirmator]
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Hurrycane13
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 85
Enregistré : 13/03/2007
Posté le 29/11/2007 à 21:09 notnew
Je suis tout à fait d'accord sur les différents aspects évoqués concernant les paramédicaux et ce qu'ils apporteraient à la médecine. L'expérience hospitalière, le rapport au patient, la technicité, etc... sont effectivement autant de choses qu'un jeune étudiant en médecine de 20 ans ne disposent pas.

Néanmoins, il me semble que la passerelle a été créée initialement pour former de futurs PU-PH ou du moins des médecins ayant en plus de leurs compétences médicales des compétences et une expérience scientifiques. C'est la raison pour laquelle elle est aussi restrictive voire même exclusive. Je ne dis pas que c'est une bonne chose et de nombreux paraméds feraient sans doute d'excellents médecins pour toutes les raisons évoquées ci-dessus.

Pour ceux qui sont dans ce cas, il existe tout de même comme cela a été mentionné plus haut le recours au concours P1 avec le numerus à part. Ce n'est bien évidemment pas une passerelle, mais bon, pour ceux qui sont persuadés que leur épanouissement passe par l'exercice de la médecine, ça laisse une possibilité et pas des moindres de réaliser leur rêve. Après, on peut toujours attendre que la passerelle soit réformée ou décider de prendre le train en marche. Encore une fois, je ne dis pas que c'est facile ni même juste.
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"Il n'y a pas de précurseurs, il n'y a que des retardataires."
J.Cocteau
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chibouki
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 382
Enregistré : 15/04/2004
Posté le 30/11/2007 à 17:14 notnew


"euh alors pourquoi un ingenieur peut faire medecine et pas un IADE?

on est un peu plus proche de la medecine non? ( ou de l'idee que je m'en fait"

Parce que jusqu'a récemment, les ingénieuurs et normaliens qui pouvaient accèder à la D1, c'était des gens avec... comment dirais-je, un niveau intellectuel élévé...(stp ne t'emballe pas encore une fois, je dis pas que tous les autres, inf, S-F... sont nuls... Juste que la sélection a l'entrée de ces écoles est vraiment très très ardue) Vraiment pas évident d'entrer à polytechnique ou à l'ENS. Ca justifiait leur capacité a rattraper leur retard.
Maintenant, n'importe quelle école d'ingénieur et doctorat donne accès a cette passerelle.
Mais peu sont élus... Ils sortent habituellement d'une bonne école d'ing, avec une expériences de travail ou de recherche reliée...

Pour moi, ca justifie leur passerelle.
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ex ESF traumatisée
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infirmator
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 73
Enregistré : 09/12/2006
Posté le 02/12/2007 à 14:01 notnew
Je ne suis pas contre la passerelle
je veux juste qu'elle s'adapte aussi aux IADE et sage femme car nous faisont plus de 5 ans d'etudes et que je juge que nous devrions y avoir droit car nous sommes issus du milieu hospitalier
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orthodontiste-luch
Chef des sévices

Messages : 404
Enregistré : 03/08/2007
Posté le 02/12/2007 à 15:28 notnew
Infirmator pourquoi est-ce que tu n'as pas essayé medecine au depart plutot que de ruminer sur cette passerelle?
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Chirurgien-dentiste (thésé depuis juillet 2007). Spécialiste qualifié en ODF.
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infirmator
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 73
Enregistré : 09/12/2006
Posté le 03/12/2007 à 22:46 notnew
parce que je n'avais pas d'argent pour faire des etudes longues et qu'avec infirmier j'ai pu bossé a coté smilies
je suis quelqu'un qui s'est fait tout seul, tout ce que j'ai je ne le dois qu'a moi et à mon travail!smilies
si vous pensez que les iades et les sages femmes n'ont pas leurs place en troisiéme année de medecine avec leur plus de 5 ans d'etudes (c'est a dire autant que ingenieur)
dites le clairement
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passerelle
Chef des sévices

Messages : 309
Enregistré : 10/12/2006
Posté le 03/12/2007 à 22:56 notnew
parce que je n'avais pas d'argent pour faire des etudes longues et qu'avec infirmier j'ai pu bossé a coté smilies
je suis quelqu'un qui s'est fait tout seul, tout ce que j'ai je ne le dois qu'a moi et à mon travail!smilies
si vous pensez que les iades et les sages femmes n'ont pas leurs place en troisiéme année de medecine avec leur plus de 5 ans d'etudes (c'est a dire autant que ingenieur)
dites le clairement

Il ne te reste plus dans ce cas qu'a faire ce qu'ont fait de nombreux ingenieurs et chercheurs pour que la passerelle s'etende a eux: ecris au ministre pour lui dire ce que tu penses et qu'il devrait ouvrir la passerelle aux iades et sages femmes. Malheureusement il y a de fortes chances qu'il te reponde non si ton diplome n'est pas reconnu bac+5 et aussi parce qu'il y a deja le NC des paramed'.

Ce n'est nous qui decidons, c'est lui...

[Edité le 03/12/07 par passerelle]
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postulant commission DI 5/2 ( humour de prepa... )


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loïse
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 361
Enregistré : 10/06/2003
Posté le 04/12/2007 à 09:10 notnew
parce que je n'avais pas d'argent pour faire des etudes longues et qu'avec infirmier j'ai pu bossé a coté smilies
je suis quelqu'un qui s'est fait tout seul, tout ce que j'ai je ne le dois qu'a moi et à mon travail!smilies
si vous pensez que les iades et les sages femmes n'ont pas leurs place en troisiéme année de medecine avec leur plus de 5 ans d'etudes (c'est a dire autant que ingenieur)
dites le clairement
je sens beaucoup d'amertume dans tes propos, comme il est dit plus haut, tu devrais plutot mettre toute l'energie que tu déploies dans la voie qui t'est ouverte, celle des parameds. crois moi, tu ne devras ta réussite qu'à toi même, tu passes certes quand même le concours, certes, tu te tapes aussi p2 et d1, mais franchement, c'est pas du luxe, même pour un IDE ou IADEsmilies: et ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle, je suis issue de la voie paramed, et j'ai même travaillé en parallèle avec medecine, et ce, dès le P1. j'y ai mis toute mon énergie, c'est tout;)
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Hurrycane13
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 85
Enregistré : 13/03/2007
Posté le 04/12/2007 à 20:08 notnew
Il est clair que pour certains qui n'ont personne pour assurer financièrement, le fait de se lancer dans des études longues relève de l'impossible. Et parmi ces personnes là, il y en a qui auraient fait d'excellents médecins, ingénieurs, chercheurs, etc...

Néanmoins, si je puis me permettre Infirmator, je te conseille vivement de te lancer dans la P1 avec le numerus des paraméds. Car si tu attends que les IADE et les SF obtiennent l'équivalence en D1 tu risques d'attendre longtemps. Et vu l'amertume qui pointe dans tes propos, ce que je peux comprendre, tu risques de le regretter toute ta vie.

Personnellement, telle que la passerelle est libellée actuellement, je ne pense pas qu'il soit possible pour les paraméds d'y être inclus. Il y a d'un côté leur expérience professionnelle, leur pratique et d'un autre côté, l'apport plus théorique, plus intellectuel des chercheurs, ingénieurs etc. Comment le jury sélectionnerait-il les admis entre ces deux populations ? Déjà que la sélection est pour le moins contestable en l'état actuel des choses... Non, à mon avis, si une passerelle doit exister pour les paraméds, ça doit être une autre passerelle et non celle là. Ce qui n'est pas impossible dans un avenir plus ou moins proche au vu de la démographie médicale déclinante mais tu risques de ne pas en être alors lance toi ! smilies
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"Il n'y a pas de précurseurs, il n'y a que des retardataires."
J.Cocteau
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kevin42
Nain-terne

Messages : 107
Enregistré : 22/09/2007
Posté le 05/12/2007 à 09:52 notnew
Il est clair que pour certains qui n'ont personne pour assurer financièrement, le fait de se lancer dans des études longues relève de l'impossible. Et parmi ces personnes là, il y en a qui auraient fait d'excellents médecins, ingénieurs, chercheurs, etc...

Je suis tout a fait d'accord avec ca. Le probleme c'est qu'on ne peut pas donner de maniere systématique l'équivalence d'un concours à des personnes qui ont passé un concours beaucoup moins selectifs. Désolé mais ca serait trop simple de dire: "j'ai réussi le concours d'inf donner moi l'équivalence du concours de medecine". Cependant il est clair qu'il y a beaucoup de paramedicaux qui feraient de tres bons medecins.

Donc conclusion lance toi dans le NC paramedical parce que sinon tu risques de le regretter!
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D3 med
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infirmator
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 73
Enregistré : 09/12/2006
Posté le 05/12/2007 à 15:41 notnew
le concour n'est pas moins selectif:
un IADE c'est quoi:

3an et demie d'etude d'infirmier (donc un concour a l'entrée pas bien difficile je vous l'accorde)
3 ans d'experience minimum obligatoire pour avoir le droit de passer le concour d'IADE (donc u deuxiéme concour) (je signale qu'il y avait 10 places cette année et 60 postulant) c'est pire ailleur !
ET deux ans d'etudes donc il faut 8 ans et demie pour faire un IADE qui sait intuber ventiler piquer perfuser poser des PA lire des ecg...
qui connait la physio l'anatomie la pharmaco la semio l'anesthésie....
et qui a aussi son experience d'infirmier( bloc rea urgence smur salle de reveil...( je parle pour moi)

alors je pense que l'on aurait autant de merite sinon plus

donc plus d'année d'etude qu'un ingenieur (on a beaucoup plus de cours théorique que vous ne le pensez parceque pour faire ce que l'on fait, il faut bien l'apprendre et ce n'est pas une formation sur le tas) nous l'ete on bosse on ne part pas en vacance( 5 semaine de congés par an c'est pas la fac non plus lol)

je pense que beaucoup on des aprioris ou des fausses idées de ce que sont les paramedicaux ou leur etudes (nous ne sommes pas des aides medecins )(faut arreter decroire que l'on est des "petites mains"

alors vous pouvez pensser que je ne suis pas un "intellectuel" mais nos etudes sont loin de n'etre que pratique!!

je pense que c'est une injustice de plus c'est tout c'est comme ça
parceque la profession infirmiére souffre de clichés (bonne soeurs par exemple) ou de (gentille n'IDE un peu concon qui comprend rien)

je ne veux pas non plus piquer la place des ingenieurs, je n'aurais pas cette audace, mais avouez quand meme que ce n'est pas trés logique non

je pense qu'un concour specifique a certains cursus paramed devrait etre envisagés c'est tout
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orthodontiste-luch
Chef des sévices

Messages : 404
Enregistré : 03/08/2007
Posté le 05/12/2007 à 15:58 notnew
je pense qu'un concour specifique a certains cursus paramed devrait etre envisagés c'est tout

A priori c'est le principe du NC paramédical.
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Chirurgien-dentiste (thésé depuis juillet 2007). Spécialiste qualifié en ODF.
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infirmator
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 73
Enregistré : 09/12/2006
Posté le 05/12/2007 à 16:13 notnew
mais pas en premiére année c'st pas une passerelle ça !
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orthodontiste-luch
Chef des sévices

Messages : 404
Enregistré : 03/08/2007
Posté le 05/12/2007 à 16:35 notnew
Dans ce cas tu aurais quand meme a preparer ce concours (équivalent de la P1) pour avoir la passerelle et tu rentrerais en D1 (je pense que c'est a ca que tu penses). Effectivement tu gagnerais un an par rapport au système actuel (tu économises la P2 en gros). Ceci dit vu la longueur des études de medecine, la différence ne me parait pas fondamentale.
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Chirurgien-dentiste (thésé depuis juillet 2007). Spécialiste qualifié en ODF.
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Zaatar
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 20/08/2007
Posté le 05/12/2007 à 19:27 notnew
Yo, je suis d'accord avec infirmator !
Si en théorie la passerelle D1 a pour but de recruter des futurs PU-PH afin que d'élargir l'horizon médical, en pratique ça n'est pas réellement le cas. Beaucoup veulent faire de la médecine général et pas de la médecine universitaire. D'autres ne le pourront pas à cause des résultats de l'ECN...
De plus il est tout à fait louable de vouloir simplement reprendre des études de médecine pour devenir simplement médecin. L'importance c'est qu'au final on forme des bons médecins. Le concours P1 est difficile mais ca n'en est pas pour autant un oracle. D'autres personnes avec d'autres parcours (n'ayant pas fait le P1 pour X raisons) peuvent très bien devenir d'excellents médecins... Ainsi je serai pour permettre à tous ceux qui ont potentiellement le niveau (i.e. les connaissances, les capacités...) de postuler pour la passerelle.
Et ce serait justement au jury de décider si la personne semble posséder ces pré-requis d'une part et d'autre part de décider combien de personnes qui feraient de bons PU-PH elle voudrait recruter (sans que ca soit le critère exclusif). Le problème qui se pose est plutot logistique car cela reviendrait a mettre en place de réels moyens de sélection (pas comme la passerelle actuelle où une simple lettre de motivation suffit).
Dans ce cadre les personnels paramédicaux pourraient très bien postuler à ce genre de passerelle (en fixant des minima requis : tant d'expérience, tel niveau d'étude paramédical...). Je crois qu'en D1 un ex-infirmier a même plus de chance de se sentir à l'aise qu'un ingénieur ! Infirmator a raison de dire que revenir en P1 n'est pas une passerelle...
Voila et je dis ca en toute sincérité car je suis docteur en sciences...
Ciaooo
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infirmator
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 73
Enregistré : 09/12/2006
Posté le 05/12/2007 à 20:46 notnew
Dans ce cas tu aurais quand meme a preparer ce concours (équivalent de la P1) pour avoir la passerelle et tu rentrerais en D1 (je pense que c'est a ca que tu penses). Effectivement tu gagnerais un an par rapport au système actuel (tu économises la P2 en gros). Ceci dit vu la longueur des études de medecine, la différence ne me parait pas fondamentale.

c'est deux ans que tu gagnes et quand t'as personne pourt'aider financiérement c'est toujours ça de gagné

c'est ça qui est fondamental!!!

merci pour ton com zaatar enfin quelqu'un qui me soutient
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kardegic
Jeune Carabin

Messages : 14
Enregistré : 05/12/2007
Posté le 05/12/2007 à 20:52 notnew
ET deux ans d'etudes donc il faut 8 ans et demie pour faire un IADE qui sait intuber ventiler piquer perfuser poser des PA lire des ecg...
qui connait la physio l'anatomie la pharmaco la semio l'anesthésie....
dans ce cas il faudra demander une equivalence pour entrer directement en DCEM4, ou premiere année d'internat en anesthesie reanimation
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Bibille
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 83
Enregistré : 24/05/2005
Posté le 05/12/2007 à 20:54 notnew
j'ai l'impression que vous avez pas saisi que la passerelle n'est pas automatique même pour les ingénieurs. il y a très peu de places par rapport au nombre de candidats.
Si on permet aux professions paramédicales un accès en D1 (et dans ce cas y a pas que les IADE...faudrait mettre les sage-femme, les kinés, ...) combien postuleraient en prenant ça un peu comme une "promotion" (attention j'ai pas dit que s'en était une...).
C'est bien beau de compter les années post-bac mais 3 ans d'expériences pro c'est pas 3 ans d'études (je dis ça pour les 5 ans d'études qui sont devenus 8 ans et demi chez infirmator)
Franchement, vous avez les capacités pour faire médecine...et bien passez par la P1 et prouvez le (*) au lieu de demander une passerelle qui de toute façon même si elle était créée ne garantirait pas une place forcément en médecine. Vous avez un numerus à part rien que pour vous il faut savoir en profiter.
Voilà c'est mon avis d'ingé passée par la P1.


(*) : pour ceux qui vont dire que la p1 ça prouve rien sur les capacités à être médecin, c'est vrai vous avez raison. Mais ça prépare bien pour le boulot à fournir en P2 et D1.
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kardegic
Jeune Carabin

Messages : 14
Enregistré : 05/12/2007
Posté le 05/12/2007 à 21:06 notnew
ET deux ans d'etudes donc il faut 8 ans et demie pour faire un IADE qui sait intuber ventiler piquer perfuser poser des PA lire des ecg...
qui connait la physio l'anatomie la pharmaco la semio l'anesthésie....
et qui a aussi son experience d'infirmier( bloc rea urgence smur salle de reveil...( je parle pour moi)
Infirmator sois raisonable un peu,je trouve que t'en fait un peu trop,a t'entendre un iade es un anesthesiste,n'exagerons rien!
A te lire ça me rapelle la le discours qu'on tenait a l'IFSI,a savoir " l'infirmier et le medecin c pas pareil""chacun est competent dans son domaine""ou bien les diagnostics infirmiers que tu dois bien connaitre,on ne dit pas depression qui est un diagnpstic medical mais on doit dire perturbation de l'estime de soi qui est un diagnostic infirmier"...
je suis infirmier comme toi et je suis passé par la passerelle paramed,et comme toi j'ai du batailler seul car personne ne m'a aidé, et j'ai pas papa maman,j'ai du travailler pendant tous mon cursus, a enchainer travail de nuit et etudes de jour, et en plus je ne sais pas si c'est ton cas, mais moi j'ai une femme et des enfants et j'ai du aussi les faire nourrir pendant mes etudes....
PS: je rejoins ce que dit Bibille, a savoir que si t'estime que tu as le niveau de D1, les D1 ont eu la P1 alors tu ne devrais pas avoir de difficultés a l'avoir
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