Bonjour à tous
Tout d'abord je suis Iade et je me demandais si vous pensiez qu'un jour prochain je pouvez effleurer l'espoir de commencer des etudes de medecine directement en troisiéme année en sachant qu'un infirmier anesthésiste c'est quand meme 3,5 ans d'etudes plus 3 ans d'expériences minimum obligatoire pour le concour plus deux ans d'etudes d'IADE
donc si je ne me trompe pas celà fais un total minimum de 8 ans et demie pour avoir une infirmiére améliorée spécialisée en intubation lol
donc pour en revenir à mon sujet ne seret il pas légitime que nous puissions si nous désirions caresser les etudes de medecine commencer directement en 3 eme année en vue de nos connaissances théoriques et techniques. (pour celà il faudrait déjà evidemment que les IDE soient reconnues bac plus 3 et les IADES bac plus 5 ce qui me semble juste et bac plus 5 c'est le niveau ingenieur à la différence prés que notre expérience du milieu nous serait trés bénéfique)Je ne pense pas que celà diminuerai la pénurie de medecin mais ça pour tjrs aider un petit peu

merci d'avance de me répondre à ces questions et pourquoi pas d'en débatre.

PS: il n'y a qu'en se serant les coudes entre les différentes proféssions de santée que nous arriverons à faire bouger les choses.

[Edité le 09/12/07 par infirmator]

Je crains malheureusement que la passerelle telle qu'elle est organisée actuellement ne soit ouverte qu'aux titulaires d'un doctorat et aux ingénieurs et pas aux paramédicaux quelque soit leur expérience et leur parcours.

Il faudrait surtout, outre le fait d'être bac+ x années, que les études paramédicales soient intégrées au système LMD. Cela implique un changement dans le programme des études, et une volonté de l'Etat dans le changement de statut de millier de fonctionnaires concernés, c'est-à-dire un basculement de la catégorie B vers la catégorie A. Quid des personnes déjà en catégorie A?
Rien n'est simple, ça va pourrait couter bcoup de sous, il faut trouver les arguments pour que l'Etat puisse y trouver son compte.

Les infirmir anesthésiste sont considérés catégorie A au meme titre que les cadres et les sages femmes le gros probléme est comme vous le dites une reconnaisance dans le systéme LMD ce qui a mon gout est la moindre des choses etant donné notre niveau technique.
il est quand meme devenu inadmissible que les etudes d'iades ne soit reconnues que bac plus deux
il faut donc faire changer les choses

Je suis d'accord, que ca ne soit reconnu que bac+2, c'est inadmissible...
Mais pour bénéficier de la passerelle, c'est minimun bac +5, donc s'en est loin...
Et faudrait donner le même droit aux sage-femmes (qui sont reconnu actuellement bac +3 et demande reconnaissance bac +5)

C'est bien beau de reconnaitre une expérience professionnelle, mais je pense qu'il y a une limite... Sinon un AS de 20 ans d'expérience pourra prétendre a la passerelle non?

Je pensais aux IDE pour les milliers de personnes catégorie B et j'ai bien dit "quid" des catégories A actuelles?
L'expérience ne donne pas le diplôme, mais qd même un savoir faire qui pourrait effectivement être un critère pour une passerelle inter-études.
Je ne suis pas sûr que les IADE aient plus de légitimité que les IDE à faire des études de médecine.
Je serais plutôt pour un concours adapté aux paramed (IADE, IDE, ortho, kiné etc) ou SF (différent de celui qui existe aujourd'hui) à la suite duquel les promus pourraient entrer en P2.

Euh sans brusquer personnes un IADE c'est 5 ans et demie d'etudes pur et dure on fait quand meme deux ans de plus que les IDE et les etudes sont nettement plus dur alors le master je pense qu'on le merite parce que à par si je ne me trompe ingeieur c'est 5 ans ou plus non

Infirmator, je comprends ton sentiment, y'a une sote d'injustice dans tout ca...
Mais faut pas oublier que le calcul inf = bac +2, SF = bac+3, c'est qu'on ne compte que les cours, les stages sont non-compris...
Ingénieurs, doctorants font généralement peu de stage

Bonjour

Aujourd'hui la situation est claire : le seul moyen de récupérer le cursus des études médicales passe par le concours de PCEM1, avec la possibilité de le passer sous le régime des paramédicaux.

Après, pour l'avenir ... rien n'est encore fixé. La question du passage des études médicales dans le système LMD (enfin, pour être exact, LM, mais je ne rentrerai pas dans les détails ici) est actuellement à l'étude, ainsi que l'universitarisation et le passage au LMD des filières paramédicales.

Si cela se fait un jour, cela permettra de définir des voies d'admission parallèles, et donc des passerelles entre les différentes filières. Mais encore une fois, tout reste à faire !

En effet dus tout reste à faire meme l'impossible lol
pour répondre à choubiki je dirais que otre formation c'est 12 mois par ans et pas 8 mois pour une p1 P2 etc quand aux ingénieurs je pense sauf si je ne me trompe que beaucoup sont issus de la formation en alternance je pense que c'est une injustice et meme une sacrée, je veux bien admettre que nous n'avons pas les compétences théoriques mais ça ça s'apprend
ne trouve tu pas dommage que pour sage femme tu ne sois reconnue que bac plus trois? alor que si tu passe par une p1 tu dois faire cinq ans
le systhéme est mal foutu e c'est ensemble toutes filiéres confondues que nous devons nous dresser contre des loies que je juge(et ça n'entraine que moi) bidons.
Si chacuns rale dans sont coin ça marchera jamais ils se diront que ça n'a as besoin de changer et nous serons tjrs considérés comme des bonnes soeurs bonnes à tout faire et qui ne comprennent pas ce qu'elles font
Et quand à la théorie, nos cours d'IADES sont les memem que ceux des internes, ils vont pas ne pas donner les memes cours pour faire la meme chose(exepté la réa que nous n'avons pas)(ça me parait logique)
bon bref y en a marre bord...

Tu sais, vu le niveau d'exigence de la commission D1, les ingénieurs retenus sont plutôt issus de formation bien théorique et de préférence avec pas mal de bio/médical. Il y a des exceptions mais ce sont surtout des exceptions...

c'est bien ce que je reproche au théorique lol il n'ont ni parlé à un malade(ce qui à mon sens est important) ni perfusé ou intubé etc (je ne veux pas faire de polémique)
bon et serieusement, pour de la medecine de tous les jours avoir des connaissances ultras précises sur tel ou tel mécanisme cellulaire ça je crois qu'on s'en fou un peu lol(ça as de l'importance pour la recherche evidement)(face à un patient c'est un peu different d'une paillasse )



[Edité le 29/10/07 par infirmator]

je n'ai pas critiqué tes etudes ni ta sociabilité. Je disais juste que c'etait dégueulasse que nous n'étions pas plus reconnus. j'aurais quand meme 5ans et demie d'etudes alors oui désolé c'est pas docteur es science. mais merde si on enleve les iades des blocs et les ides des services je suis pas sur que les hopitaux pouraient tourner sans leurs boniches. Alors désolé de ne pas avoir fais d'etudes universitaires mais nous 1an d'etudes c'est 12 mois sur 12 et pas 7 mois sur 12 comme en doeg de bio.

d'un master 2 meme
et d'un concour qui nous est propre

l'idee est interessante je trouve

pourquoi pas, un itulaire de bts peu devenir par alternace ingenieur

pourquoi un infirmier ne pourait il pas faire medecine ?

exactement

Bien malgré moi, je me sens obligé de répondre.

Tout d’abord je vais tenter de clarifier la situation pour les BTS/Ingénieurs : toutes les écoles d’ingénieur ne font pas de l’alternance (en fait c’est une très très petite minorité), et surtout certaines n’acceptent même pas les BTS par admission parallèle ou les acceptent en minorité.
Pour être accepté en parallèle (c'est-à-dire sans avoir fait prépa), il faut avoir eu de très bon résultats (finir dans les 3 premiers avoir une mention bien voir très bien etc…) finalement démontrer que l’on a le niveau pour poursuivre vers une école d’ingé, que l’on a fait quelque chose d’équivalent à la prépa.

Pour médecine, c’est un peu plus particulier, comment avoir fait l’équivalent de P1/P2 ? Impossible !

C’est pourquoi en 1993 lorsqu’il a été décidé de faire une admission directe vers D1, l’état a sélectionné un certain nombre de grandes écoles pour cette passerelle. L’idée directrice étant (à mon avis) que des personnes ayant suivi un parcours aussi sélectif, serait apte à rattraper l’essentiel de la P1/P2 durant leur cursus tout en réussissant D1/D2/D3/D4/ENC etc... Et cela a fonctionné !

Ensuite depuis 1993 ils ont augmenté le nombre de place : de moins d’une dizaine à 120 aujourd’hui tout en acceptant de plus en plus d’école d’ingénieur et maintenant toute les écoles d’ingénieur et tous les doctorats. Il ne s’agit pas ici d’accepter n’importe quel ingénieur ou n’importe quel docteur ! Mais plutôt d’éviter la non éligibilité de certains, à charge au jury de sélectionner les bons candidats.

Donc finalement cette passerelle considère qu’un diplôme d’ingénieur ou qu’un doctorat (et encore par n’importe lesquels) équivaut à P1/P2 ! (Sous réserve de l’acceptation du jury !!)

Infirmator, penses tu vraiment qu’il est aussi difficile de devenir iade qu’ingénieur ou docteur ?
A mon avis (et je l’assume pleinement) clairement non ! Tu confonds nombre d’année de formation et difficulté/sélection ! Il est donc normal que les parameds ne bénéficient pas de la même passerelle que les ingénieurs et les docteurs.

C’est pourquoi il existe un NC spécial paramed, une voie à la hauteur de leur formation.

Pour être sur d’avoir été clair, je ne considère pas qu’un ingénieur est supérieur à un iade ! Je pense juste qu’honnêtement, la sélection et la dureté de la formation de l’ingénieur est supérieure à celle qu’a endurée un iade.

Voilà !

Et pour conclure, je trouve que depuis un certain temps tu installes une mauvaise ambiance sur ce forum. Si tu veux tant devenir médecin libre à toi de tenter P1 au lieu d’attendre que l’état ouvre une passerelle D1 aux parameds et ruminer toute ton amertume sur remede !

[Edité le 09/12/07 par OmBreNoiRe]

en tant que professionnel de santé et paramédical en p1
je trouve que ton discours infirminator fait plus de mal pour la reconnaissance des paramédicaux
la loi est injuste mais c'est la loi
moi je m'y conforme avec mes 2 p1 et mes 3 ans d'études d'ergo (donc bac + 5) et mes 5 ans d'expériences
et je tente quand même car dans la vie au lieu de polémiquer vaut mieux tenter au lieu d'avoir des regrets

je suis d'accord avec toi.Au lieu de polémiquer depuis quelques temps il ferait mieux de tenter la P1 avec le NC paramed.C'est déjà le troisième sujet de ce genre sur remede et ça commence à être lassant.Pourtant je suis infirmière et je n'aime pas l'image que tu donnes à notre profession.Infirmator si tu envies tant les médecins vas en P1! regarde les résultats de ton sondage c'est no comment!!!

et avec ce débat ne crois tu pas que tu en as assez fait?pourquoi tu fais le têtu comme ça?

Quand on sait que bender et infirmator on la meme adresse IP on trouve ca moins étonnant qu'ils soient toujours d'accord...

bender est mon frere nous vivons ensemble, nous avons la meme adresse ip