Bibille, tu as fait le P1?
Bien sur qu'élargir la passerelle augmente la sélection, mais l'important n'est pas que les ingénieurs et docteurs aient moins de place, l'important c'est que ceux qui le méritent et qui feront de bons médecins puissent poursuivre des études de médecine.
C'est stupide de parler en "nombre d'années d'étude" car un infirmier qui est à l'hopital tous les jours et qui s'intéresse à la médecine en aura surement appris bcp plus que l'ingénieur pendant ses cours. Les cours sont bien sur important et c'est pour ca que l'on ne recommence qu'en D1, mais la pratique est essentielle et la D1 comporte une grosse partie "stages" !
C'est vrai qu'en pratique il faudrait faire beaucoup de changements pour élargir encore la passerelle mais ce serait qqchose d'équitable.
Je vais donner un exemple, avant l'année dernière les docteurs de l'université (qui sont au minimum bac+8) et même les docteurs en biologie (qui ont peut etre fait de la recherche médical, qui ont publié des articles de recherche dans des revues internationales) n'avaient pas la possibilité de tenter la passerelle... eh bien meme si aujourd'hui ca fait moins de place pour les ingénieurs ca n'est que justice de le leur permettre. Si la passerelle avait pour vocation stricte de recruter des futurs PU-PH, ce sont eux qui devraient être prioritaires, non ? Pourtant ils n'étaient meme pas éligibles !!!
A l'inverse pourquoi ne pas permettre à un infirmier qui a l'ame d'un médecin (et qui d'un point de vue pratique sera surement le meilleur) de reprendre des études de médecine au meme titre qu'un ingénieur ?
Avant le diplome, ce sont des compétences et de la motivation qui sont nécessaires car je le redis c'est hypocrite de dire que la passerelle ne forme que des futurs PU-PH...

Juste parce que ça fait jamais de mal de le rappeler : sage-femme n'est pas une profession paramédicale, mais médicale ; après, ça ne change rien, comme les dentaires et les pharmas, on devrait avoir accès à la passerelle D1.

j'en ai mare qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit, je ne me prend pas pour un medecin anesthesiste, et quand je dit qu'il faut 8 an et demie pour faire un IADE c'est qu'il y a trois ans d'experiences OBLIGATOIRE avant de passer le concours (c'est une partie de plaisir non plus) et 5 an et demie d'etude. UN IADE n'est pas un aide anesthésiste, il pratique l'anesthésie (par exemple un iade peu endormir un patient sans mar à partir du moment ou il y en a un qui peu intervenir a tout moment (c'est pas moi qui l'invente c'est dans les textes) donc en gros dans la salle d'a coté)
donc on est pas juste la pour surveiller un scope (je vous conseille d'aller au bloc voir comment on travail et meme qu'un iade vous aidera a intuber votre premier patient (et que vous aurait envie de devenir mar

bon ensuite je ne suis pas la pour piquer la place aux ingenieur c'est pas une compet
il faudrait qu il y ai plus de places pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de medecin en france et que une arrivée d'etudiants en medecine issus du paramed donc debrouillard ne ferai pas de mal ( feraient de bon externes internes aides oppératoires... faut reflechir à tout cela!!!) laisser la chance pour tout le monde avec le vecu et l'experience de chacun

tu as entierement raison y a pas de raison

Oui je suis passée par la P1, je suis en D1 maintenant. C'est pour ça que je pense que la p1 et la p2 ne sont pas un luxe même pour les ingés. Après si cette passerelle leur permet d'accéder directement à la 3ème année c'est parce qu'ils sont capables de ratrapper le retard et normalement sont habitués à apprendre du théorique.
J'ai entendu à la TV lors des grèves : "les français n'aiment pas les injustices. L'injustice c'est le privilège des autres"
C'est ce qui ressort un peu de ce débat (mais infirmator ne voit pas son privilège qui est le NC paramed, il ne voit que celui des autres)

Et bien oui je te le dis clairement, pour moi ils n'y ont pas leur place (concerne les infs - les SF c'est un peu à part).
Alors on peut dire "Mais il y a des écoles qui n'ont rien à voir avec les sciences, qui ont accès à cette passerelle (Notamment l'Ecole des Chartes, l'ENS section lettres etc...)", mais ce sont des écoles avec des concours tellement selectifs que les individus qui y entrent, sont incroyablement doués, plus que l'étudiant en médecine "de base" et que l'étudiant en paramédical "de base".

Faut arrêter de rêver, on propose pas à un pion de devenir prof parce que ça fait 10 ans qu'il bosse en collège-lycée. On lui propose de passer le CAPES en interne si il y a déjà le diplôme adéquat, c'est un peu plus simple mais ça lui fait pas griller d'étapes.
Et bien là c'est pareil, on propose aux paraméd un NC en parallèle de celui des bacheliers classiques, ça "décomplexifie" énormément leur P1, et ils ne grillent pas d'étapes pour accéder au diplôme.

Etudes de médecine et études en IFSI c'est pas la même chose ! Un inf et un médecin sont complémentaires c'est tout.
Dans le service où je suis en stage, il y a un étudiant infirmier, il sait faire des trucs que je ne sais pas faire, que je serai sans doute toujours incapable de faire à la fin de mon cursus parce que je ne pratique pas du tout, mais je sais des choses qu'il ne sait pas et ne saura sans doute jamais.

[Edité le 06/12/07 par Goulu]

pour bibille et goulu

s'il vous plait ne faite pas l'amalgame entre infirmier et infirmier anesthésiste j'ai deja expliqué précedemment je vais pas recommencer


et s'il vous plait arretez de vous gargariser avec votre P1 c'est navrant (si vous avez un probleme d'hypertrophie des chevilles allez voir un specialiste!)

je ne vois pas pourquoi un iade (je ne parle pas des iDE)devrais faire une P1 et P2 alors qu'un ing ou autre peuvent en etre dipensé)

ensuite pour bille, je vois pas pourquoi un IADE a moins de capacité a apprendre que toi!


Pour goulu :UN pion n'a pas de diplome moi j'en ai deux et pendant mes cinq ans d'études j'en ai certainement apris plus que toi pendant ta P1



[Edité le 06/12/07 par infirmator]

infirmator
si j'ai bien compris,tu veux dire qu'un IADE et un ingenieur ont le meme niveau?qu'une sage femme et un ingenieur ont le meem niveau???

en terme d'etude et de savoir faire, oui largement faut pas rigoler non plus

[Edité le 06/12/07 par infirmator]

J'ai bien lu tous les commentaires concernant les équivalences entre IDE IADE et les 2 premières années de Médecine
Je suis actuellement Directeur de soins coordinnateur sur un CHU. Mon parcours professionnel est le suivant:
bac"c" ,DEinfirmier,DEinfirmer anesthésiste,DU prise en charge de la douleur,diplome Cadre de santé,licence et master en management des entreprises option hospitalière,nomination sur concours cadre supérieur de santé,concours entrée école nationale de la santé à Rennes.
Aurais-je oui ou non pour vous le niveau pour rentrer en 2année de médecine?????

Une remarque en passant:actuellement nous avons au concours entrée ifsi 60% d'etudiants en médecine ou pharma qui n'arrive pas à décrocher ce concours !!!! je ne crois pas qu'il soit si simple que celà!

je suis pas d'acccord avec toi
tu es peut etre IADE,mais dans IADE il y'a I qui veut dire sue tu reste infirmier malgré tout,comme tu le dis tu peux endormir un patient,"mais a condition qu'il y'ai un mar a coté" si tu pouvais vraiment pratiquer l'aneshesie comme tu le dis,t'aurais pas besoin de mar a coté cela va de soi
juste une question a monsieur le DSSI,s'ils sont etudiants en medecine ou pharma pourquoi viennent ils passer le concours IFSI?

sans vouloir jeter (encore plus) de l'huile sur le feu: s'ils passent le concours d'entrée d'IFSI, c'est qu'ils n'ont pas eu leur première année de fac...bref, tout le monde pouvant s'inscrire en fac, ça ne révèle absolument rien.

Après c'est pas nouveau, on s'en est tous aperçu, les concours d'entrée en école/fac médicale (tout ce que vous voulez), n'ont jamais fait preuve d'une grande logique quant à leur mode de sélection...et c'est comme ça que des gens qui aurait pu être très compétents se retrouvent sur le carreau.

Le nombre de candidats malheureusement ne facilite pas les possibilités d'améliorer les choses. AMHA toute personne voulant entrer en fac ou passer un concours devrait passer un oral pour évaluer sa motivation (et ensuite on pourrait aborder le domaine de compétences éventuellement prééxistant). Et ceci ne serait-ce que pour valoriser le côté humain...

[Edité le 06/12/07 par Caro B]

D'une j'en ai ral le cul de ces remarques débiles, où ai-je parlé de P1 içi ?
On va pas relancer le débat, oui il y a des étudiants en médecine qui se sentent plus une fois la P1 passée, qui sont désagréables avec les infs et AS...tout comme il y a des infs et AS qui se croient au centre du monde, se permettent des remarques comme quoi nous sommes imbus de notre personne etc...
L'un comme l'autre je supporte pas ça !
Si t'as pas eu la chance de pouvoir te payer des études de médecine, j'y suis pour rien. Aucun étudiant en médecine n'y est pour rien, donc pas la peine de déplacer ta frustration sur nous. J'en ai plus que chié avec ma P1, je suis content de l'avoir eu, y'a pas à en être fier point barre.



De 2 les ings qui sont acceptés sur dossier pour la passerelle D1 le plus souvent sortent d'écoles renomées, et ils en ont chié aussi en prépa.
Oui le concours inf est dur, mais faut arrêter, c'est rien à côté de celui de l'institut d'agro de Paris Grignon.



Pour ta gouverne, de nombreux pions sont diplômés, licences voir plus mais ont loupé les concours d'enseignement.

Sinon oui, certes tu en as plus appris pendant tes 5 ans que moi pendant ma P1, c'est facile car 5 > 1 ! Je n'ai pas dis le contraire, loin de là, car c'est logique puisque de toutes façons on apprend des choses différentes. Là où tu fais 100 heure d'anat-physio-pharmaco en IFSI, en méd on s'en tape juste quelques 3 fois plus...
La seule différence c'est qu'en P1 j'ai tenu pendant un an une quantité de stress permanent énorme, que je ne pense pas que tu aies eu à tenir en IFSI.



Quel est l'intérêt de telles statistiques ? Etant donné que ce sont des gens qui sortent de 2 P1 loupées le plus souvent, ils ont un niveau équivalent à une terminale.
Personne a dit qu'il était simple, juste qu'il était moins dur que médecine.
Et là vos statistiques parlent d'elles-mêmes : 40% des gens qui se présentent au concours IFSI après des P1 loupées réussissent......mais ont loupé médecine ou pharma, CQFD.

je pense que ce qui vous derange et je l'ai bien compris c'est le I de infirmier (je sinale au passage que seul sont habilités en france à pratiquer l'anesthesie sont les medecins et les IADES )(je trouve une pointe de mepris dans ce propos)le probleme ce n'est pas de savoir qui fait de quelle maniére l'anesthesie ou pas mais pourquoi les infirmiers anesthesistes (et aussi les infirmiers et infirmiers specialisés au passage)n'ont pas plus de reconnaissance?

(aurais je l'impression que vous nous preniez pour des buses?)

et pourquoi des ingenieurs seraient tellement plus que des IADES pour faire des etudes de medecines

En terme de savoir-faire peut-être.
En terme d'études, renseigne-toi un peu plus sur les programmes de prépas MPSI, PCSI, PTSI, Khâgne, Chartes et compagnie...

[Edité le 06/12/07 par Goulu]

je suis meme infirmier,peut etre avec un DE plus ancien que le tien, j'ai passé le concours iade et je l'ai eu,mais j'ai preferé medecine,je connais le milieu infirmier,iade...
je te propose d'aller demander a une ide qu'une AS fasse ne serait ce qu'une prise de sang a sa place et tu vas voir sa reaction,de meme si tu demandais a une AS de laisser l'ASH faire la toilette a sa place et elle te dira que c'est son domaine...
rien ne me derange ,je veux juste mettre les points sur les I,et que chacun sois a sa juste place,ni trop haut ni trop bas,je connais des internes en premiere année d'anes rea a qui les IADES menent la vie dure,et ca me desole,
il ya meme un IBODE qui m'a dit uen fois qu'il pouvait operer une peritonite, apres tout il a le meme raisonnement que toi vu que lui aussi est un Infirmier de Bloc Operatoire Diplomé d'etat...

en terme de savoir theorique aussi

mais il n'y a pas que le théorique

ET j'en ai certainement plus chier dans la vie que toi pendant tes 8 petits mois de P1

quand tu seras en face d'une vrai urgence( crise cardiaque, noyade, hemoragie...) tu connaitra ce qu'est le stress le vrai

le stress des exams je connais, les concours aussi

Tu n'as pas besoin d'etre ibode pour faire du boulot d'ibode

tu es obligé d'etre iade pour faire du boulot d'iade un ibode ne peut pas opperer un iade a le droit de faire de l'anesthesie

les ash font les toilettes en maison de retraite et sur les longs sejours ça n'emmerde personne ( je l'ai fait )

pour moi une Sage femme devrait avoir le droit de rentrer directement en deuxieme année d'infirmier car le prog de la premiere année est le meme)

je ne faits ^pas de depassement de fonction

je n'ai jamais vu d'iade bousculer un interne (ou alors c'est qu'il faisait une connerie et dans ce cas les iades bousculent aussi les eleves iades)

je pense que ce qui te ferais chier c'est d'avoir faits ta p1 pour rien si c'etait possible de l'eviter (je penserais alors exactement comme toi mais ce n'est pas le cas)

je pense que le fait d'avoir eté infirmier fait de toi un exellent externe

Oh mais je ne te parle pas de nos vies respectives, simplement de nos études.
Si tu ne lis pas mes phrases jusqu'au bout, ça ne va pas aller !
Je me cite donc :

je l'ai certainement eu en ifsi autant que toi pendant ta P1 mon garçon


et aussi en temps que etudiant infirmier anesthesiste


[Edité le 06/12/07 par infirmator]