Je suis d'accord avec toi...

Par ailleurs, lorsqu'on choisit sa fac, pour la P1, on choisit la fac qui correspond le plus à ses compétences.

Il est vrai que les P1 de Cochin, Necker ont une réputation de "matheux", parce que les sciences exactes occupent une place important dans le concours de la P1, mais est ce que cela suffit à faire de bons médecins ?

Certaines P1 sont plus accées sur les matières "médicales" comme la bio, l'anat, l'histo...

Maintenant, c'est vrai que lorsqu'on passe l'internat certaines facultés sont mieux côtées car elles reçoivent des cas médicaux plus spécialisés et sont plus au point, plus modernes, possèdent du matériel plus pointu, sont des services de référence pour certaines maladies...

Alors la différence entre Paris et le reste ? C'est ridicule, surtout depuis que la politique est de répartir les mentions du bac équitablement entre chaque fac !

et puis il faut aussi dire que la reputation des chu est aussi celle de ses chercheurs et c'est vrai qu'à ce jeu là cochin, necker... ont du beau monde...
mais ca ne presume pas de la valeur de l'enseignement qui est fait ...

pour l'internat certaines facs font tout pour que les etudiants reussissent et les etudiants qui veulent faire une spé vont dans ces facs et c'est logique. mais pour autant ils ne font pas toujours de super bons internes ...

on verra aussi ce que cela donnera d'ici peu avec l'ENC qui sera passé par TOUS les etudiants, et là on pourra effectivement avoir un classement +/- fiable.
puisque dans certaines facs quasi personne ne le passait...

C'est marrant que vous n'avez pas tous le même programme..
Pourtant vous passez tous le PCEM1..
C'est pas comme en CPGE où il y le "même" prog pour tous suivant la section (MPSI, PCSI, etc.)
Donc pour moi c'est pas un vrai concours!! C'est un "concours classant dans l'école" vu que pour la 2ème annéee vous (devez) restez dans la même fac, non?
Ok, pour l'internat, c'est bien un concours mais le PCEM, je dis que non!!

Le PCEM1, c'est un concours interne à la faculté. Chaque faculté de médecine doit faire un programme à peu près similaire sur le PCEM1 et 2.

Maintenant, c'est à chaque fac est libre de faire plus de biochimie en P1 ou plus d'anat...

faut dire que le PCEM ne sert qu'à introduire les bases des bases de la médecine. Donc, ce n'est pas au PCEM que l'on peu juger des qualités d'une fac.

En revanche, il est vrai que certaines fac organisent les etudes en fonction de l'ENC et d'autres moins :

A Bichat, jusqu'a l'annee derniere, la Gynéco etait au programme des D4. Depuis, elle est passée en D3. Ce qui rajoute un pôle en D3 et en enlève un en D4.
Resultat : les étudiants ont plus de temps pour bosser leur concours...

Non mais qu'est ce que c'est que ça...j'aimerais savoir comment tu definis un concours si tu considère qu'une année où sur 700 personnes s'inscrivent dans une facs les 100 premiers seront autorisés à poursuivre (quelque soit leurs notes) n'est pas un concours...

C'est un concours national dont les modalités sont laissées à la libre decision de chaque ufr..excepté certaines dispositions obligatoires (nombre d'inscriptions maximum...).



Je suis moi ausi assez pour que le programme devienne national.

Une PCEM ne sert qu'à introuire les bases des bases de la médecine? Heu, ouais, ok! Cela veut dire que vous allez vous servir des maths, des intégrales triples, du Fourier, Laplace et tous le reste.. En effet, ça introduit énormément la médecine!! Et dire qu'on vous juge sur ça.. Mais faut bien quon vous juge sur qqchose!
Bah, on ne peut pas dire que c'est un vrai concours vu que ce n'est pas national. Oui, je sais, c'est un peut ambigu!!
Bon allez, on va dire que c'est un concours interne à la fac. Mais pas national vu que par exemple à Bobigny, on vous juge sur d'autres matières Biophysique ou truc comme ça alors qu'ailleurs, on juge sur d'autres matières!!
Quant à l'internat, on juge bien sur l'enseignement apporter durant toute la scolarité à la fac, non? PCEM compris, n'est ce pas? (Bien entendu, je suppose que vous ne faites pas des maths à longueur de journée jusqu'à la fin de votre scolarité). Les meilleurs auront l'internat. Et n'est il pas juste de dire que ce qui sont à Necker, Cochin, Pitié sont plus de chances d'être admis? (Désolé, mais je vais encore me faire des ennemis). C'est comme celui qui sort d'une prépa Louis le Grand ou Henri4. Il aura bcp plus de chance d'intégrer Polytechnique que celui qui à fait une prépa qcq.
Sinon pour les autres remarques, je n'ai pas tous compris avec vos abréviations (D4, D3, ENP..)
Je vous rappelle que je suis en école d'ingénieur et pas en médecine donc les termes technique pour moi sont très limité J'essaye juste de connaitre un peu votre domaine pour pas être ridicule Donc désolé si vous prenez mal ce que je dis

La physique est enseignée pour plusieurs raisons:

-elle donne des connaissances indispensables à bon nombre de spécialités biomédicales:une transformée de fourier...mais c'est exactement ce que réalise le système auditif (oreille jusqu'au traitement du son au niveau du cortex...); la méca des fluides permet de mieux comprendre les phénomènes d'écoulement des fluides corporels tel que le sang, mais aussi la physiologie du tractus digestif; l'imagerie médicale utilise beaucoups de la physique...

-elle justifie le fait que les étudiants en PCEM1 puissent avoir une équivalence en 2è année de DEUG de sciences...le PCEM1 reste un premier cycle, donc très généraliste!

-elle est un préalable indispensable à la chimie...de même que les mathématiques en sont pour la physique!


La chimie est indispensable pour encore plus de raisons (compréhensiojn des équilibres et échanges ioniques, acidobasiques ou de préssion dans les compartiments de l'organisme entre autre), mais c'est une discipline essentielle pour l'étude de la biochime, qu'elle soit structurale (où il se doit de pouvoir discuter enthalpie, transfert d'énergie de liaison ou resonnance de liaison...) ou encore métabolique (où il est impossible de ne pas avoir de bases solides en chimie organique!).


Je pourrais continuer, mais il faut juste garder en tête que chacune des disciplines enseignée ( physique, chimie, biochimie, biologie-cellulaire, biophysique, staistiques, embryologie...etc) est utile à sa façon, elle n'est pas seulement là pour la sélection (bien que moi même, à l'époque, j'ai pu le croire aussi...).

La médecine n'est plus la même qu'il y a 150 ans...ce n'est plus de l'artisanat du soin...il y a maintenant une lourde connaissance théorique à maitriser derrière!!



Je ne comprends pas ta définition du mot concours! Et les concours nationaux ne sont peut-être pas des concours puisqu'on ne se mesure pas à la communauté européènne...ou au monde entier!!



L'internat ne juge pas sur l'enseignement dispensé en PCEM, mais sur l'apprentissage clinique qui a été délivré après. Heureusement...
Le PCEM ne permet que d'apporter les éléments scientifiques permettant de comprendre la suite!

Après le PCEM, fini les sciences fondamentales...encore heureux. Si c'ets pour faire de la science, faut s'inscrire à la fac!

Voila, c'était un peu long mais bon...c'est deja synthétique!

[Edité le 21/10/03 par rodago]

Je commence vraiment a en avoir marre que tu critique la fac de bobigny, notre amie en commun m avait prévenue, tu veux que quelqu un te dise, ici sur ce forum que notre fac est une sous fac en fait, qu il n y que des null!!


ok, on fait de la biophysique et de la biochimie, mais je crois que toutes les facs en font, mais bon,passons!
dans cette biophysique nous faisons une partie du programme de physique, a savoir la mecanique des fluides, le thermodynamique, et tout le reste comme dans toute les autre fac, c est juste que les appelations sont differentes, dans certaine fac certain chapitre seront traité en physio et dans d autre fac ce sera dla physio!!

et tu commence vraiment a me soulé en disant que c est pas un concours puisque c etait pas national, depuis quand dans la definition du mot concours, il esr dit que c etait une epreuve classante nationale, ya de l abus là!!je crois plutot que tu veux qu on te dise que les prépa et les ecole d ingé sont mieux que medecine et bla bla bla, parce que tu passe ton temps a comparé notre cursus au tien, or ca na rien a voir, ne compare pas ce qui ne l est pas!!!!!


si tu penses que ceux qui sont a la fac de bobigny sont des nuls, qu on ne passe pas un concours vue qu on est qu avec des nulls sans le bac S (a savoir 10personne pour 588!!!),bah ne vas pas conculter un medecin qui a fait son p1 là bas!!!


desolé si je suis desagréable mais j ai l impression que tu ne veux pas comprender, que tu le fait expres, que tu attends qu on te dise "oui ce n est pas un concours, on trouve que medecine est dur parce qu on est debile, on fait pas prépa nous", c est lourd a la fin!!

chacun son truc, toi tu as choisi de faire une prépa et une ecole d ingé, tres bien, mais ne penses surtout qu on en ai pas capable parce qu on est en medecine!!

a la fin je commence a voir, la vieille rivalité prépa/medecine!!

et puis merde!

[Edité le 21/10/03 par AMATOLA]

Faut pas t'énerver.. Keep cool :p Un bon médecin doit toujours rester zen, non?
Je n'ai rien contre la fac de Bobigny ni les autres d'ailleurs.. Il est vrai que je cite souvent son nom vu que c'est la seule fac que je connaisse "hors de Paris". Quant aux autres, c'est simplement de nom que je les connais.
Oui, chacun son truc et heureusement que c'est comme ça, sinon il n'y aurait que des médecins ou que des ingénieurs..
J'essaye simplement de comprendre la principe et de trouver le petit truc :p..
Bon je crois qu'on va arrêter ce sujet..
Passe une bonne soirée et une bonne nuit!!
Ciao!

"For every rule there is an exception, for every exception there is a rule. An exception is not made to break the rule, but to overcome the limitations of the rule."

memes si ces réputations sont fausses (je pense),elles sont vieilles comme le monde...
meme à paris intra-muros,on entend "bichat c le 18è,c dc moins dur que cochin et Necker..."...enfin bon,on a plus de matières,dc moins approfondies...
et puis après tout,on s'en fout,mieux vaut avoir sa P1 ds le 9-3 ou le 18è que de la rater à Cochin non?

Je suis à 100% d'accord avec toi...

Et puis depuis quand être bon en maths fait de nous un bon médecin ?

Il faut surtout avoir du tact, de l'instinct, savoir quoi chercher, connaître ses cours, comprendre ce que l'on raconte, savoir s'exprimer, savoir communiquer, savoir écrire, savoir tenir des dossiers, savoir faire des TR (et ça pas besoin des maths !)...

La séléction se fait par les matières scientifiques, OK, mais il y a quelques dizaines d'années, ce n'était pas les matheux qui réussissaient médecine.

...apparemment, pour certaines personnes, un bon medecin devrait etre un geni matheux!!

quand tu as demandé a ce qu on t explique, tout le monde t a expliqué avec beaucoup de patience, mais je pense que c est du foutage de gueule si tu continu a dire que tu n a pas compri qu on passai un concours puis un autre concours 6ans apres, je ne sais pas ce que tu veux entendre, mais tout ce qui devait etre dit sur le déroulement des études de médecine, si tu n a toujours pas compris, poses toi des questions...



ps; il est vrai qu un medecin doit surement rester zen, cependant je n en suis pas encore un, alors je peux me mettre en colere quand il le faut


[Edité le 25/10/03 par AMATOLA]

Que chaque fac ait sa réputation, c'est normal à partir du moment où les matières ne sont pas les mêmes sur le PCEM1. Tout dépend de tes affinités. Maintenant tu fais un parallèle entre deux systèmes bien différents.

Pour les prépas il y a une sélection sur dossier avant l'entrée en 1ière année puis une nouvelle sélection en fin de première année pour le passage en MP*/PC* ou non, voir rester dans le meme lycée ou non. C'est donc tout naturellemment qu'on peut classer les prépas selon la sélectivité à l'entrée. Ensuite inutile de dire que de bons élèves avec de bons profs ça donne de bons résultats à la sortie. Ainsi il sera interessant pour un bon élève d'aller faire sa prépa dans un "grand lycée" à Paris ou en province (Le parc à Lyon par exemple, pour ne pas tjrs se fixer sur Paris).

A la fac, rien de tout ça. L'inscription est libre et sans sélection. Tu retrouves donc les mêmes élèves, avec globalement le même niveau dans chaque fac et le même numerus autour de 20%. La différence se fait au niveau des programmes sur la premières années, aussi ceux qui n'aiment pas les matières scientifiques vont avoir tendance à éviter Paris V d'autres à y venir...

Effectivement ms on PEUT tout à fait n'avoir AUCUNE AFFINITE particulière avec les matieres scientifiques "pures" ET CHOISIR PARIS V , pour deux raisons essentielles : aucun QCM et assez peu de matières. C'est certes encore une question d'affinités personnelles, mais elle montre que le choix en faveur de Paris V ne se résume pas à j'aime les maths ou pas (d'ailleurs il n'y a pas de maths)

[Edité le 30/10/03 par lag]

au fait azsq tu fais quelle ecole exactement ?



un bon ingenieur aussi d'ailleurs... l'important pour un ingenieur n'est pas de sortir de l'X, des Mines ou de Centrale et de savoir torcher un DS de maths en moins de 4h mais d'etre un ingenieur ouvert, passionné et humaniste...

C'est marrant toute cette histoire sur les palmarès entre facs de médecine. Je pensais que ce n'était que par rapport à l'internat qu'il y en avait un.

Pour avoir fait prépa puis école d'ingé, je peux vous dire plusieurs choses :
- Les grandes prépas parisiennes, ok, d'accord, les mecs sont bons. Ce n'est pas pour autant qu'ils sont les meilleurs d'entre nous. Y en a un sacré paquet qui s'en sortent en ayant fait des "petites" prépas.
- Y en a aussi un paquet qui omettent de dire que lorsqu'ils choisissent une école au moment des procédures de choix, c'est très souvent en fonction du salaire à la sortie, le plus élevé possible de préférence. Normal, me direz-vous, mais cela fait qu'énormément de taupins se retrouvent dans des écoles grave bien sur le papier mais où on se fait mortellement chier pendant trois ans, parce que le programme des études de fond est débile et ne correspond pas à ce que beaucoup feront par la suite. La seule chose que moi j'ai apprise en école d'ingé, c'est à mettre au boulot pour des trucs pas forcément marrants.

Tout ça pour vous dire que toutes ces histoires de palmarès, ça ne génère que des embrouilles, des confusions. Ce qui compte, c'est le niveau scolaire de chacun. Un mec super fort s'en sortira bien où qu'il aille, fac nulle ou pas...

Ciao !