Résultats licence 2012

L'examen de licence vient conclure les 6 années d'études médicales en roumanie , il porte en synthèse sur les modules cliniques
La particularité 2012 pour cluj fut que le même examen fut donné en langue roumaine resp fr aux sections fr et ro , à la meme date
2 points sur 10 de différence en moyenne. Je ne pense pas qu'un tel résultat se commente
Et de noter que lorsque les roumains doivent passer le residanat (ECN) pour une spé , même MG , nombre de fr ont utilisé un passeport non-UE pour s'inscrire dans la spé de leur rêve (enfin , du rêve de tout étudiant en médecine) , même en ayant échoué à l'examen de licence (on n'est plus à ça prêt)

Alors , même "qualité de formation™ ? Ou alors probleme avec le niveau des étudiants ?
http://fr.scribd.com/doc/130702320/Rezultate-Licenta-Ro-1
http://fr.scribd.com/doc/130702294/Rezultate-Licenta-Ro-2
http://fr.scribd.com/doc/130702301/Resultats-Examen-Licence-Umf-C...

tu as regardé et tu as pas bien vu alors. Mais ton job c'est le mensonge à fond , jusqu'au bout. Pas moyen de discuter avec toi , le noir est blanc et vice-versa , tu es un malade
Maintenant tu es en train d'avancer quoi , des thèses racistes? je pensais que le plus important , c'etait la formation. Même formation que les roumains, même niveau à la sortie?
Il y a beaucoup de français dans la liste même si tous n'ont pas "le" patronyme

autre chose : meilleur? allons y carrément hein
Le 1er de la section fr à la note du 147e de la section ro. le premier patronyme "français" est au niveau du 316 de la liste ro
Tu me prends donc pour un con

expresso tu as un lien ?

Stop les insultes ou je lock ...
ce topic peut etre une bonne chose si ça permet d'avoir vraiment une indication objective du niveau de cette fac

bien sur , j'ai réalisé une copie avant que ce ne soit effacé du serveur http xxxxxxxxxxxx [édité , lien sur demande par MP]
C'est quoi qui est "erroné"??!!
il faut savoir que ce mec (j'espere qu'il n'y en a qu'un sinon c'est encore pire que je croyais), connait très bien ces résultats et comptait juste sur le fait qu'ils avaient "disparu" pour tenter le mensonge en gros plan

edite tes messages plutot que de faire des multi post. Et calme toi.
edite le message, le lien donne les moyennes de pas mal de gens. Met que tu as les resultats, pour les avoir c'est en MP.

Il y a combien d'étudiants Français qui ont passé la P1 dans cette promo francophone?
Me pose la question parce que 2012 - 6 = 2006 => la Roumanie n'était pas encore dans l'europe.
En 2006 ils ne devaient pas être si nombreux que ça les Français à choisir le Roumanie.
4,20 .. 4.24 ... c'est les notes sur 10 des francophones, c'est ça?

Merci Excema,
Probant en effet, même si 9 n'est pas un gros échantillon, 1/3 n'est pas reçu et les 2/3 restant ont largement le même niveau que les Roumains.
Comme quoi les légendes "tout le monde est reçu, les diplomes s'achètent, les Français sont moins bons que les Roumains, Si on a raté P1 on est pas capable d'apprendre ..." ben ça reste des légendes ...^^
Je souhaite en effet que les mentalités évolueront parce que tout le monde ( ou presque ) à a y gagner.

Bon j'ai rien dit de méchant ... Msieur, je peux rester? ( private joke ;-P)

3 jours de cogitation pour nous sortir ce charabia?
Des mois que tu nous prétends que la formation est "aussi bonne" , et que c'est la qualité de formation qui fait tout , aujourd'hui tu changes ton fusil d'épaule?

Mais bon sang arrête de tricher
5,19 c'est la moyenne sur 70 francophones dont un paquet de français (même si les patronymes ne l'indiquent pas forcément) . Je le sais d'autant plus que .. c'est la promo dans laquelle j'ai étudiée pendant 2 ans

7,20/10 c'est la moyenne des étudiants roumains au même examen (mêmes questions, même temps imparti , même bibliographie , juste la langue qui change). Le meilleur francophone est au niveau du milieu de promo ro , alors "pas plus mauvais" ??!!
Les notes que tu cites (merci de donner la source d'ailleurs) ne sont pas celles du l’écrit mais la moyenne avec le 9-10/10 "conventionnel" de la thèse. Tu es donc encore en train de tricher , tu pensais que j'allais te laisser sortir des chiffres comme ça ? pourquoi tu ne cites pas les résultats finaux des roumains dans ce cas (moyenne : 9,xx) , histoire d’être HONNÊTE et de comparer des séries comparables. pourquoi ne pas en rester au résultat principal celui de l'écrit?
http://www.scribd.com/doc/1263**77776/Ro-Fr-Licenta-Umf-Cluj-2012
(enlever ** )

Tu es un tricheur , tu passes ton temps à tricher et mentir. Et un jour tu auras des vies entre les mains. Tu tricheras encore pour échapper à tes responsabilités, parceque tu n'as aucune déontologie , aucun principe. De l’espèce de plus en plus en vogue qui n’hésite pas à écraser la tête des autres pour se hisser (et compenser sa médiocrité)

donc tu confirmes : ce n'est plus la qualité de la formation qui compte (quel revirement!) , mais la nationalité des étudiants (qu'est-ce que viennent faire ces théories (racistes?) là dedans?)
Et puis , désolé de te rappeler à la réalité , mais les résultats des français sont très mauvais , tu peux tricher comme tu sais si bien le faire et faire la moyenne avec un 10/10 (note de thèse) , les résultats sont là.
Quant à ceux qui ont "échoué" non seulement la session de rattrapage (voiture balai) rattrape tout (en février je crois?) mais en plus , contrairement aux roumains , ils ont pu pour ceux qui ont les moyens , s'inscrire directement en spé , sans passer le residanat (ECN roumain), DES SEPTEMBRE.
Oui , j'ai bien dit , dans la spé de leur choix , sans avoir validé la licence. (je donne les noms par MP pour vérification)
Il n'y a rien à commenter sur ces résultats. Au même exam ,la section francophone fait 20% moins bien que la section roumain. Point . Pas de blabla, on constate. On te demande pas ton avis qui se résume à des tentatives grossières de manipulation des chiffres

Je ne comprends pas ce que tu cherches ici machin , ton lobbying se heurte malheureusement à la réalité.
Tu es qui ? un étudiant? un agent payé?

Oui, la question peut se poser légitimement pour tout intervenant sur un forum.
Toi y compris bien évidemment.
Après à chacun d'être prudent, de croiser les interventions, d'aller sur d'autres forums...
Aller sur place aussi rencontrer les "vrais" étudiants expatriés.
Visiter les FACs
Voir à quoi ressemble la Roumanie, les villes de Cluj, Iasi...
C'est une décision importante, ça vaut bien un voyage et quelques jours sur place pour se rendre compte par soi-même.

pourquoi, tu insinues que je connais pas le sujet? que les résultats publiés sont faux? que je ne suis pas celui que je prétends?
Mais toi au fait?...
Franchement les mouches à m**** ça devient envahissant, ce post c'est simplement pour informer des résultats comparés des sections fr et ro. Ton avis ou les circonstances atténuantes des avocats et agents on s'en cogne un peu.
Remarque au delà des résultats, le post aura prouvé la propension à la triche et la manipulation, eczema est très bien informé, il a réussi à trouver les résultats finaux de la section fr, ceux remontés par la note de thèse, et bien sur il n'a pas trouvés ceux des roumains
Je me demande comment il parviendra à tricher seul de garde dans un service de médecine "occidental"
Vu son niveau de raisonnement ("les français au moins aussi bons" alors que le 1er n'arrive pas au niveau du milieu de promo ro) et sa malhonnêteté, ça va être un massacre. Il se rassure sans doute en se disant qu'il ne sera pas le seul.

Je veux juste apporter quelques informations sur le sujet.

Ce sont les résultats de la section francophone, et pas les résultats des français.
Jusqu'il y a 3 ans, Cluj et les études de santé en Roumanie étaient très peu investies par les français.
Donc 2 raisons pour lesquelles ce tableau est faux :

-Les professeurs ont maintenant changé et ont un niveau de français rendant l'apprentissage assez bon voire très bon.
-les premiers inscrits en section francophone (donc il y a plus de 3 ans) proviennent en majorité du Maghreb et ont forcément une maitrise de la langue française beaucoup moins bonne qu'un Français.

Ajouté les premiers profs en Roumanie qui ne parlent pas bien français et des étudiants qui ne parlent pas bien français : ca fait 2 points d'écarts entre leur moyenne et celle d'étudiants roumains qui parlent roumain et qui ont des profs roumain.

15 jours de reflexion pour trouver l’émissaire qui nous dit que c'est un problème de linguistique ... je rigole. Les Tunisiens formés en tunisie le sont en FRANCAIS et leur niveau à la sortie (cursus le plus "dur" d'afrique) est aussi bon que celui de leurs homologues français. C'est la méthode de "sélection" de ces facultés francophones va fausser beaucoup de chose.
Ce qui vaut pour les maghrébins comme les français , ne t'en déplaise ... si certains maghrébins ont un faible niveau en Français c'est à l'image de leur niveau également dans les autres matières au lycée. Mais meme lorsque j'y étudiais je n'ai pas trouvé que leur niveau en français pouvait etre un obstacle, pour la majorité, tu essaies de trouver une explication simpliste, et fausse, comme tout ce qui est simpliste. Le vocabulaire médical s'acquiert de toute façon en fac, et la médecine ce sont des "mots clés"
Les français "de souche" et ceux nés en France ont bien des résultats médiocres. Ces résultats ne sont pas faux, et si la méthodologie de l’examen reste la même l'an prochain, les mêmes différences apparaîtront
2 points sur 10 , ce n'est pas une petite différence , c'est un gouffre de niveau théorique correspondant aux connaissances exigibles d'un(e) infirmier(e) en France si tu veux mon avis sur le niveau de certains en sortie.
Jamais vous ne remettrez en cause ce qui saute aux yeux: le faible niveau de beaucoup trop de recrutés? Ajouter un critère de sélection financier est un biais énorme
Une université à toulon (sé)vit sur le même principe http://cote-d-azur.france3.fr/2012/12/14/factoulon-164803.html
Je serais tres curieux d'un examen final en commun avec les étudiants dentaires/pharma français. Dont les résultats ne causeraient aucune surprise, sauf chez les intéressés;
J'aurais du demander de mettre ce sujet en "post-it". Je n'appelais pas à vos commentaires éclairés, simplement à constater les faits.


Les nouvelles générations de roumains parlent de moins en moins le français , au profit de l'anglais. Les "mises à niveau" en français ne compensent absolument rien du faible niveau initial en français des enseignants. C'est au collège/lycée que le français n'est quasiment plus enseigné. Il n'y a plus de maîtres de stage francophones suffisant pour assurer les stages

Qui plus est tu es en dentaire. Si j'étais vraiment méchant je raconterais comment encore cette année des examens ont été validés en septembre par des étudiants qui n'ont pas eu l'assiduité en stage ...

Quand on exploite une faille, je trouve que la décence serait de pas le ramener. Car c'est bien tout ce que je vous reproche (pas à la majorité non , aux mecs comme toi qui en veulent toujours plus, beurre et argent du beurre etc)

@expresso

Si la langue n'est pas le problème alors étudions comme tu le dis la méthode de sélection.

Comment ca se déroule :
Sélection sur dossier : les dossiers comportent les notes du Bac, les notes de P1 et toutes les activités en rapport avec le milieu médical.

La sélection par l'argent : c'est 5000 euros l'année. Ceci étant, il n'y a pas que les fils de et filles de qui viennent ici, mes parents ne sont pas médecins et beaucoup de mes camarades sont dans le même cas. Certains viennent de familles modestes. 5000 euros l'année, ca fait moins cher qu'une école de commerce dans n'importe quelle ville de France. Pourquoi la fac de médecine en France ne coute que 200 euros ? Parce que les facultés sont subventionnées par l'Etat(d'ailleurs soit dit en passant, la France est bien contente que des étudiants partent étudier à l'étranger, lui épargnant ainsi le coût des études, ce que tu appelles donc être une faille est alors également empruntée par l'Etat lui même).

Concernant les notes, je suis d'accord pour dire que l'écart est très important sur le tableau que tu donnes.
Mais les critères de sélection étaient-ils les mêmes à ce moment là ?
La faculté a renforcé encore ses critères de sélection cette année en passant de 70 places en dentaire à 50 places.
La plupart de mes camarades de promo ont échoué au concours de seulement quelques places.

J'aimerais bien que tu racontes justement comment certains ont validé leurs examens sans aller en stage, je pense que ca nous intéresserait beaucoup.

Et pour conclure ce que tu appelles une faille n'en est pas une. La reconnaissance des diplômes est une possibilité offerte par l'UE, créée en 88 et est un des fondements de l'Espace européen.
Ce qui est une aberration c'est d'avoir un numérus clausus trop faible alors que le manque de médecins en France est grandissant.

Et pour ce qui est de me juger, je ne te le permets pas. Tu ne me connais pas. Et mon cursus en dit assez long sur ma motivation à faire des études médicales, parce-qu'elles me passionnent, bien au delà de l'aspect financier que ces professions permettent.

Ne te fatigue pas , ton laïus , c'est l'argumentaire que vous peaufinez et repassez en boucle. Il se trouve que j'ai fait le cursus comme toi...
remarque scandaleuse. Comme si un médecin et un commercial avaient les mêmes responsabilités. L'argent est bien la seule chose sur laquelle vous focalisez

désolé, ça suffit pas.

Et bien présente toi alors. Ces gens qui ont tous raté à "3 centièmes" ça me fait sourire

Oui. prends la peine de lire, cette année les questions ont été traduites en français, le temps imparti était le même. C'et bien pour ça que la comparaison est possible pour la première fois

en se présentant en septembre. ça a encore marché cette année.


Tu peux retourner ça dans tous les sens, l'unique problème est comme pour l'université toulonaise, la substitution d'une sélection par concours par celui d'une sélection par l'argent. Les roumains ne sont pas admis de cette façon, le ministère ne l'admettrait pas.
Si tu constates des étudiants maghrébins qui ne parlent pas le français , c'est parceque pour être admis en médecine en tunisie il faut 17 de moyenne au bac S. Lorsque certains n'ont que 10,5/20 , beaucoup de choses vont faire défaut... jusqu'au niveau d'expression
En pointant ce problème tu ne fais que renforcer ce que j'avance: la faiblesse de la sélection

Et puis , pourquoi tiens tu tellement à faire cette distinction entre l'origine des étudiants? les étudiants non-UE avec un diplôme UE peuvent aujourd'hui exercer la médecine en France une fois diplômés (la conditions de nationalité pour l'inscription à l'ordre a été abrogée il y a peu)

comme beaucoup de français bi-nationaux non-UE , il faut savoir que les non-UE pour beaucoup se spécialisent en roumanie (on peut éviter le concours d'internat .. en payant) http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jtXGyag_ohYJ...

Ne vous étonnez donc pas de commencer à voir arriver dans 1-2 ans des spécialistes en chirurgie , et autres belles spés , qui risquent d'avoir le niveau d'un D4 fr sérieux
ça pue
Vos revendications perpétuelles me dépassent. Il faudrait que vous ayiez l'intelligence (et la décence) de faire dos rond, je sais pas moi, faites une réunion à ce sujet , changez votre stratégie.
Votre lobby est très puissant , au point de faire changer les décisions à l'échelle nationale (sur le retour aux ECN pour les ex-doublants P1.. bravo).
Maintenant, il y a des choses que vos relations n’achèteront pas.

Et ben si pourtant. Session de rattrapage de l'examen de licence, qui plus est possibilité de s'inscrire en spé en payant , sans valider NI LA LICENCE NI LE CONCOURS D'INTERNAT

va falloir demander qu'ils ne publient les résultats l'an prochain alors avant de dire ça.
Et puis arrete de faire ces distinctions entre français/non français , c'est ridicule. Tous ont droit d'exercer en France , et ne s'en priveront pas pour beaucoup
gnagnagna droit UE gnagnagna "égalité" ... si tu savais comme tu arranges rien

Pas besoin de brandir les menaces, minable, je me torche avec, je m'appuie sur ce qui est vérifiable. Si ces résultats étaient faux, tu m'aurais déjà lancé ton avocat au cul.

Je te conseille de suivre l'actu sur la fac portugo-toulonaise qui vend des diplômes.. il se pourrait que ça concerne d'autres institutions usurpant le nom d'"université" sous peu
http://forums.remede.org/etudier_ou_exercer_a_l_etranger/sujet_62...


MODO j'ai autre chose à faire que de répondre 40 fois la même chose aux mêmes individus de mauvaise foi. merci

C'est toi seul qui parlait de sélection par l'argent.

Je te laisse regarder la définition complète de "motivation" dans un bon dico et ensuite tu me diras si ça ne suffit pas.



Présentation de moi à la demande de l'intéressé :
12.7 en PCEM1 et 19.05 en biophysique.
Diplômé ensuite d'une licence en droit, d'un master de droit médical et d'un DU de droits des personnes en situation de handicap.
Parti en Roumanie parce que veux travailler dans le monde médical depuis que j'ai environ 5 ans.



je parlais des critères d'admission en première année. Je répète qu'ils sont de plus en plus sévères. Pour comparer parfaitement les deux sections il ne suffit pas d'avoir UN tableau. Il en faudrait un par année, de la première à la dernière. Et d'autres des dernières promos à être arrivées pour voir si, comme je le pense, le niveau a bien augmenté ces dernières années.


en se présentant en septembre. ça a encore marché cette année.


Tien c'est encore toi qui parle d'argent.

N'empêche que sur les derniers résultats que j'ai observé chez les première année, les roumains n'ont pas de meilleure notes.


Je parlais simplement des premières promotions à arriver ici. Les français ne connaissant pas la faculté de Cluj, la fac a sûrement utilisé des critères d'admission très bas (je te l'accorde). Mais cela a changé et je peux t'assurer que les critères sont beaucoup plus sévères.


Pareil que ci-desssus, je ne faisais la distinction que pour les premières promotions étrangères à arriver en Roumanie.

J'ai cru que tu m'envoyais un article affirmant que les gens trichaient pour obtenir leur diplôme. Je suis déçu de voir que non.


Bien sûr j'aurais pu aller directement en Belgique où on passe par un tirage au sort. Vachement mieux qu'une sélection par dossier évidemment.

Je veux juste ajouter que c'est un interne français qui m'a dit que mon poignet n'avait rien alors que j'avais arrachement osseux et rupture d'un tendon.
Que c'est un médecin français qui a laissé un patient avec les symptômes d'AIT avec un externe pendant plus de 2 heures sans venir le voir.
Que c'est un chirurgien français qui a laissé des séquelles au nerf ulnaire lors d'une simple opération suite à la compression du nerf.

Ces 3 situations je ne les invente pas, je les ai vécues et je ne vais pourtant pas souvent à l'hôpital.


Mais pour tout le reste il y a MasterCard. (J'édite : c'est ironique hein, ne vient pas me sortir encore tes théories sur l'argent).

dés lors que le concours d'entrée des roumains est remplacé par une fumeuses sélection "sur dossier" et un chèque, il est forcément question d'argent. Tu ne veux pas en parler, et bien je préfère quand même le rappeler.

La fac de droit (un diplome de droit n'a aucune valeur dans notre pays, c'est la réussite d'un concours -magistrature ou autre- qui marque le coup) et la motivation (+ le chèque, désolé), ce ne sont pas des critères pour fabriquer un médecin.
Les exemples de malpractice que tu cites, on peut juste s'attendre à les retrouver 10 fois plus souvent lorsque les hordes séviront comme internes. Voire comme spécialistes pour ceux qui auront acheté la spé dans la foulée histoire d'éviter le dur passage de l'internat en fr

C'est très respectueux de descendre les diplômes que je possède.
Ce qui ne vaut rien, ce sont tes arguments.

Ce que je vois c'est que tu as un avis complètement fait, et qu'avec quelqu'un d'aussi obtus que toi, je vois mal comment on peut avancer dans ce débat.
J'essaye moi de rester un minimum objectif, et je suis donc d'accord avec toi que si problème il y a eu dans la sélection et l'obtention des spé(et pour moi il n'y en a pas, en tout cas ces dernières années) alors il y aura répercussions sur la qualité de soin. Je ne peux pas le nier. Ce que je ne comprends pas c'est que tu fasses des premières promotions arrivées en Roumanie une généralité pour toutes les autres.

Je te prie à nouveau d'aller lire la définition de motivation. Que faut-il de plus à quelqu'un voulant se lancer dans la médecine que de la motivation ? Du talent ? Ce n'est pas avec la sélection ultra neuneu de P1 et PACES qu'on peut le déceler. La sélection française permet seulement de trouver les étudiants plus motivés que les autres. (On revient à la motivation). Parce qu'il ne s'agit que de ça : être suffisamment motivé pour ingurgiter des tas de trucs par cœur. Ma motivation s'est heurtée à une épreuve de contraction de texte complètement inutile sur le plan pédagogique.
Et pour ce qui est du chèque à fournir, je répète que beaucoup d'étudiants étrangers ne roulent pas sur l'or. Certains s'en sortent avec des bourses européennes.

j'ai validé à une époque un master à l'université publique en fr, et encore , des sciences "dures". Si ça représentait quelque chose de difficile ça se saurait. Je ne veux pas descendre le système universitaire, il a son rôle bien sur mais si médecine rajoute un "plus", ainsi que les grandes écoles, c'est pour assurer que les étudiants "choisis" sortent du lot.
Pour le droit c'est pareil. La licence de droit, beaucoup l'obtiennent. Mais le concours de magistrature qui suit...


je sais très bien ce que veut dire motivation. Même en allant dans le sens que tu lui donnes, je dois déduire que tu n'étais pas assez "motivé" pour réussir P1 (façon élégante de dire que ton niveau était en dessous de ceux qui ont réussi , j’apprécie cette finesse )
On joue sur les mots, comme toujours dans ce "débat" sans argument de votre part sinon ce graal, la "motivation"
La quasi totalité des fr qui commencent médecine en ro finissent médecins. Ces sections sont vraiment des pépinières de motivés lol

Avant de dire que mes arguments ne valent rien tu n'as qu'à lire ceux d'autres intervenants non-ro sur le forum. Curieusement ils me rejoignent.
Rajoute à mon crédit que j'ai passé 6 ans en roumanie, et que j'ai fini le cursus, contrairement à toi

Je l'attendais, ça m'a fait sourire

La quasi totalité des fr qui débutent PCEM2 finissent médecins. Seule la sélection entre P1 et P2 est différente.

Forcément, ils lisent des sottises du même genre que ton tableau. Rajoutés à cela les clichés sur les roumains en France et on monte une bonne armée anti cursus roumain.

Vrai, n'empêche que c'est peut être justement parce que tu as finis que tu ne te rends pas comptes des progrès qu'a fait la fac.