A tous les etudiants SF....svp!

Je n ai pas connu un grand succes sur mon precedent post...

Pouvez vous me dire ce que vous pensez de VOTRE ecole de SF?

J aimerais connaitre les "styles" de ces dernieres pour m aider a choisir le coin de la France dans lequel je vais atterir...

Dans l ideal j aimerais une aime qui soit "branchee physio" (ouverte d esprit concernant les positions d accouchement, les projets de naissances, les accouchements moins medicalises...).

On m a dit que Strasbourg etait plutot pas mal, mais j espere que ce n est pas la seule!

Pour ce qui est de Paris, les 4 écoles sont chacunes rattachées à un CHU de niveau trois, qui fait 2500à 5000 accouchements/an. Pour la physio c'est pas gagné... Après tu n e fait pas tout tes stages dans le CHU, tu peux aller dans des mater niveau 1 ou 2 plus physio!

Au niveau enseignement, on a beaucoup de clinique pur et dure, peu de psychologie . L'accouchement à domicile reste tabou!

L'école de Foch est rattaché à un niveau IIa pour le moment... Niveau physio, c'est pas encore ça !!

Et bien... Ca ne me motive guere pour la region parisienne.

Quelqu un aurait des info sur Lyon? Mon homme est plutot motive pour se diriger la bas.

Quand tu dis que c est tabou, c est genre si t en parle on te dit que tu vis a l epoque de ta grand mere ou..?

Pareil chez moi... Peu de physio, lorsqu'une patiente refuse la péri, limite on est choqué (on exclu la personne qui écrit...)

Une monitrice de mon école à meme qualifié les maisons de naissance de secte.

Vu que toutes les écoles sont rattachées à des CHU, qui gèrent beaucoup de patho, je ne pense pas que tu vas trouver ton école en France.

Les études sont très protocoles, conduite à tenir... peu de place à l'imagination.

Je pense que si tu as des projets d'accouchement à domicile, aux accouchements sans actes inutiles, que tu t'intéresses à la maternologie, tu risques d'etre décue durant tes études. Et surtout, tu n'en parles pas... tu gardes tes projets secrets pour plus tard!

Tu es dans quelle ville?

Je viens de finir le livre "intimes naissances" (que je recommande a tous!!), et a la fin il est dit qu il existe dans certains pays europeens des cursus avec specialisation "accouchement physiologique", je me demande quels sont ces pays...

Je trouve ca dingue cette fermeture d esprit, au buie des connaissance scientifiques qui vont de plus en plus vers une medicalisation plus raisonnee... L accouhement a domicile comme il est pratique dans les pays occidentaux est une pratique sure... Toutes les etudes le prouvent... Mais bon! Les mentalites ne changent pas tres vite!

Bon alors...Petit resume de ce que j ai grapille ci et la:

Strasbourg est ressentie un peu plus comme etant dans le courant "respect de la physio" avec des cours de techniques alternatives (homeo, acu,positions d accouchement)
Paris, pas du tout... tres tres protocolaire...
Rennes, pas trop non plus, il y a de farouches opposants aux projets de maisons de naissances etc qui bloque un peu le truc... Mais ambiance cool entre eleve (pas avec les profs)
Brest: peut etre + physio, mais c est un peu excentre...

Merci de continuer a me donner vos impressions!

Petite remarque (qu'il me semble avoir déjà faite sur ce forum, mais impossible de retrouver le post et la discussion qui s'en est suivie et qui n'était pas inintéressante) : vous êtes nombreux à choisir sage-femme en vous orientant d'entrée de jeu vers la physio "pure et dure", en ayant déjà lu certaines choses et avec des convictions très arrêtées. Ne perdez pas de vue que ces connaissances restent superficielles tant qu'elles ne sont pas confrontées à la pratique, et qu'il est bon de ne pas partir avec trop de préjugés sur la naissance telle qu'elle devrait être. Toutes les femmes comme toutes les sages-femmes rêvent d'accouchement "idéaux", même si cet idéal varie un peu ; mais tout peut arriver autour d'un naissance, et notre boulot, c'est d'être là dans tous les cas. C'est pour ça que les études sont obligées de ne pas faire l'impasse sur les côtés les moins "sympas". Après, il est certain que la formation est faite par des gens pétris de préjugés dans l'autre sens (médicalisation power !), et c'est dommage ; mais ne tombez pas dans l'excès inverse, ça ne vaut pas beaucoup mieux.

Ajoutons que la formation sur des accouchements respectés est très difficile, puisqu'il repose pour beaucoup sur la qualité de la relation femme-sage-femme, au milieu de laquelle l'étudiant est vite un peu parasite ; et qu'il se donne pour principe la moindre intervention, et que pour former son sens clinique, il faut examiner et pouvoir comparer son examen à ceux du formateur, ce qui constitue déjà un excès d'intervention. Pour profiter des conseils d'une sage-femme habituée à ce type de suivi et d'accompagnement, il faut déjà avoir un sens clinique, et pour l'acquérir, il faut pas mal de stages derrière soi. Bref, on ne peut pas se former que sur de la physio.

Ca n'empêche pas d'avoir des opinions, et de ne pas cautionner n'importe quoi non plus ; mais en tant qu'étudiant, il faut savoir garder profil bas et respecter les pratiques multiples, en apprenant de tous ses formateurs, en positif comme en négatif : il y a les sages-femmes à qui on veut ressembler, et celles avec lesquelles on ne veut jamais rien avoir en commun, et on apprends beaucoup dans les deux cas.

Bon, je sais pas si je suis très claire (merci les 3 heures de sommeil en sortant de nuit), donc je m'arrête pour l'instant avant de devenir pontifiante, et je rebondirai sur vos remarques éventuelles.

Je suis de Besancon.

Je suis d'accord avec toi, les pays qui pratiquent plus d'accouchements à domicile, ou avec des maisons de naissance, n'ont pas un taux de mortalité maternelle et néonatales plus élévées qu'en France...

Mais, il ne faut pas oublier que pour qu'une sage-femme accepte de participer à l'accouchement d'une femme à domicile, ou même en maison de naissance, cette femme doit avoir eu une grossesse tout ce qu'il y a de plus physiologique. Pas de siège, de grossesse gemellaire, d'utérus cicatriciel, de diabète gestationnel... Ces femmes sont donc "sélectionnées", pour éliminer le max de complications possibles.

Après, quand tu es sage-femme en salle de naissance pendant 10 ans, que tu as vu pleins de femmes avoir une grossesse magnifiquement physiologique, un travail harmonieux, une expulsion juste ce qui faut de rapide, et que ca se termine en hemorragie de la délivrance, et que cette femme manque de mourir, est-ce que tu penses que c'est facile d'envisager de faire des AAD. Oui, la majorité des accouchements se passent bien. Mais une merde est si vite arrivé...

Je te dis ca, mais je suis une de ses étudiante que Get à décrit: qui adore la physio... Pire, je viens d'un pays pionnier en matière de maison de naissance, ou les salles d'accouchement on longtemps été ouvertes aux médecins généralistes... Mais voila, notre belle naiveté s'envole lorsqu'on entre en école de sages-femmes.

Tu peux avoir des projets pour ta vie profesionnelle, mais attends toi à ce que ta vie d'étudiante soit formatée, tu ne seras l'excécutante...

Je ne suis pas médecin, ni sage-femme... Mais j ai déjà eu vent de ces sujets.
Pour les sélectionnées a l AAD, et bien oui le taux de mortalité n est pas plus élevé, mais on ne le compare pas a toutes les autres femmes qui accouchent en milieu hospitalier, on parle bien des femmes qui accouchent en hôpital ET qui ont une une grossesse tout ce qu il y a de plus physiologique.
Quand a l hémorragie de la délivrance, et bien il y a justement un chapitre dans le livre que j ai cite plus haut, ou Michel Odent s exprime. Il en vient a un moment a parler de ca. Il a accompagné énormément d AAD,et dit qu en 25ans il n a jamais connu d hémorragie de la délivrance... Je ne sais plus si il y a une étude sur le sujet, mais il semble que ces hémorragies soient beaucoup plus rares pour les AAD (je vais essayer d etre plus precise en allant chercher les infos exactent une prochaine fois, ce soir j ai la flemme!): il explique ca au pic d ocytocine tres eleve qu une femme qui a accouche de maniere vraiment physiologique, au moment de la naissance, il n y a aucun element perturbateur pour decentrer l attantion de la mere sur sont enfant. Apres la naissance, intervenir, quand la mere n est pas completemnt tournee vers son enfant, mais qu on lui parle de son placenta, des soins a faire au bebe etc etc, il y a une interruption du processus naturel, ce moment ou la mere s attache a son enfant et ou une cascade d hormones est declenchee.Bon je suis allee chercher le livre...Je ne sais pas trop si je peux mais je vais vous recopier un paragraphe, ca m etonnerait que Michel Odent soit contre...

"Quand on parle comme les physiologistes, tout n est pas fini quand le bebe est ne. Il y a la troisieme phase de l accouchement, qui se termine par la delivrance du placenta. On pense aujourd hui que pendant cette courte phase se joue en partie le developpement de la capacite d aimer. Il y a un evenement cle a ce moment la, c est le pic d ocytocine que la mere est capable de secreter immediatement apres la naissance du bebe. Ce pic d ocytocine est vital car necessaire pour une delivrance facile du placenta sans perte de sang;il est vital aussi puisque l ocytocine est le type meme des hormones de l amour. Comme dit Liliana, c est une hormone "timide": sa liberation depend beaucoup de l environnement. On peut faire des analogies: on ne peut pas faire l amour si l on sait qu il y a un terroriste avec un revolver dans le couloir, par exemple. Il est important de clarifier quel type d environnement permet ce pic d ocytocine. D abord, des que le bebe vient de naitre, il faut qu il fasse tres chaud. L. m a raconte des anecdotes se deroulant dans des maisons de naissance ou l ete, au mois d aout, pendant une vague de chaleur, il y avait l air conditionne. La femme avait froid! Le personnel n y pretait guere attention...L autre condition est que la femme n ait rien d autre a faire que de ressentir le contact avec la peau de son bebe, de voir ses yeux, de sentir son odeur, sans aucune distraction. La, c est le gros probleme! Des qu un bebe vient de naitre, il y a toujours quelqu un qui veut dire ou faire quelque chose! Toutes les cultures ont perturbe la relation entre la mere et son bebe. Un exemple: une femme vient d accoucher, elle a oublie le reste du monde, elle decouvre son bebe. Quelqu un vient avec deux pinces et une paire de ciseaux pour couper le cordon. Qu est ce que fait la femme? Elle regarde ce qui se passe, retombe de sa planete et elle ne secrete pas son pic d ocytocine... Ensuite, on se demande pourquoi la maman saigne en delivrant son placenta...Ou bien, c est l excitation generale quand le bebe vient de naitre, tout le monde se mat a parler...Ce sont les grandes causes d hemorragie. Alors parler de physiologie, c est presque une obligation aujourd hui...
Cela fait plus de 25 ans que je n ai pas vu d hemorragie de la delivrance; je n ai jamais utilise un seul medicament pour cela. J ai accepte deux fois a Londres des accouchements a domicile de femmes ayant deja eu une hemorragie lors d un premier accouchement. L une d elles avait accouche a la maison de son premier enfant, avec des sages-femmes communautaires, comme on les appelle ici en Angleterre. Puis, elle s est mise a saigner. Transfert a l hopital, delivrance artificielle du placenta, transfusion... Pour le suivant, elle voulait accoucher de nouveau a la maison. Aucune SF ne voulait venir. J ai cherche a savoir ce qui s etait passe lors de cette premiere naissance. Les deux sf ont commence a parler du placenta des que le bebe est sorti. C est la pire des choses a faire. Au lieu de s interesser a son bebe, on l interesse au placenta... Sachant cela, je n ai pas hesite une seconde. Pour moi une hemorragie de la delivrance, c est pratiquement toujours la consequence d un interference inappropriee: on a parle, on a distrait, on est intervenu..."


C est le point de vuetres personnel de Michel Odent et ca n engage que lui, d ailleurs ce ne sont que des impressions, ca n est pas mesure...Personnellement, ayant connu l experience de la naissance, ca me parle... Mon enfant nait, je suis emue, je ressens le besoin de savourer ces tous premiers instants, tout va bien, je n ai plus mal... Et on sort les pinces et les ciseaux, on nous pose des questions "c est le papa qui coupe?", je redescend sur Terre pour demander a ce qu on attende un peu, mais non non, il faut couper, j ai l impression d etre en train de negocier quelque chose et que c est bien loin de ce que tout mon corps et toute mon ame reclame: decouvrir en paix mon bebe!! Et puis ensuite on parle du placenta...puis ensuite on parle des soins, je me concentre sur le personnel autour de moi et pas du tout sur mon bebe, je voudrais attendre pour la pesee et le reste, faire ca dans une heure ou deux mais non...toujours cette impression de devoir convaincre alors que tout va bien, que ma fille toute rose gigotte sur mon ventre (ne pas aspirer car tout va bien...et cette sf qui insiste pour la sonde "gastrique" (je ne sais plus exactement, mais pour voir si tout est bien ouvert.....). J ai delivre "de justesse" mon placenta, a la minute pres et on m anesthesiait. Voila ce n est que mon ressenti, mais en tout cas, cette perturbation evoquee plus et bien, j aurais aimee qu ele n ait pas eu lieu et qu on me laisse quelques minutes, le temps de respirer, de profiter de ces instants magiques. Certes j ai eu ce qu on appelle un "accouchement physiologique" mais je repense a ce moment la avec amertume, comme si on m avait vole quelque chose...


Bon je me suis largement etalee!

Je voulais repondre a Get72 que j etais assez d accord avec sa vision des etudes. Je ne cherche pas du tout a m orienter de maniere pure et dure dans la physio, non, si je me lance, c est pour apprendre aussi tout ce qui ne l est pas! J ai aujourd hui une certaine facon d envisager la grossesse et la naissance, qui peut evoluer biensur. Et je suis d accord qu il faut avoir rencontre des complications pour acquerir des competences. Apres est ce qu il serait impossible de former des sages-femmes dans un pays "ideal" ou il n y aurait que tres peu de medicalisation? Je ne crois pas, (je peux me tromper, je en suis meme pas etudiante!!!), mais il y a de toute maniere une part presque constant d accouchement avec plus de risques, qui offrent la "chance" d observer les complications, ainsi les effets iatrogenes des actes effectues sur ces femmes!

Pour les stages, gardez bien en tête que vous n'êtes pas obligée de tout faire dans le CHU, et que même dans le CHU, il y a de la physio (accouchement sans péri, sans synto, sans rupture artificielle etc... (bon il faut bien les chercher mais on les trouve!)). Et il faut toujours garder un oeil critique (en niveau 1 comme en niveau 3)

+1 pour le post de Get72, je suis tout à fait d'accord

Bordeaux (CHU Pellegrin):
CHU hors norme: gardes en 7h30 pr les SF (12h pr ESF1,2 et3, les esf4 en 8h).
Nalador, ils connaissent pas (en fait, ils se servent des prostines à la place).
Pour la physio... heu... c'est un CHU! mais bon, y'a de jeunes SF qui utilisent les positions pdt le travail et acct. Pas d'homéo.
Ambiance... c'est tjs mieux à l'extérieur! Mais le fait qu'il y ai de + en + de jeune améliore l'ambiance quand-même.
Hopitaux extérieurs: meilleure ambiance!!!
Voila!
PS: je ne suis certainement pas très objective, je ne suis QU'UNE étudiante...

Je vois pas l'interêt des gardes en 7h30, tu vas bosser tout les jours, et en plus tu n'accouches pas les patientes que tu as reçues (à part la 5e pare qui arrive a 8cm)... déjà qu'en 12h j'ai l'impression de ne pas avoir fini mon boulot quand je pars... Comment les Sf ressentent-elles ça?

Strasbourg : difficile de comparer vu que je ne connais que ça...
Certes on a des cours qui sortent un peu du médical : homéopathie, positions, initiation à l'acu ou à l'hypnose, mais ça reste anecdotique par rapport au volume autre de cours. Les sf enseignantes n'ont quasiment plus de pratique de terrain, qui a évolué, elles sont donc assez réticentes aux nouvelles pratiques.
Le CHU de l'école a cependant des CAT très personnalisées et réfléchies (sauf un vieux médecin con mais c'est le seul et l'expert en manoeuvres obst), que je trouve quasiment toujours parfaitement justifiées, mais peu de physio (plusieurs salles natures inutilisées : selon les sf, on peut très bien faire un travail nature dans une salle normale, plus proche de leur bureau, mais sinon type 3 très très intéressant et beaucoup d'humanité de la part des sf... envers leurs patientes, pas forcément les efs...). Les 2 professeurs, Langer et Nisand, sont complémentaires : Langer apporte un caution scientifique excellente, il est réfléchi et s'implique dans l'école de sf (c'est notre directeur technique). Nisand communique beaucoup et fait bouger des choses : création de maisons de naissance, info-ado, etc... il a beaucoup valorisé la profession de sf au chu, et au "cmco", grande maternité (où est notre école maintenant). Au cmco (bébé de Nisand), ils sont beaucoup axés sur la physiologie (salles natures utilisées, nombreuses sf formées à l'acu, etc...) même si la demande des femmes n'est pas si importante que ça. Ils ont bien rôdé leurs protocoles (parfaits sur le papier mais trop systématiques à mon goût), avec une politique de l'excellence qui me rebute toutefois un peu.

Voilà ce que je peux dire...

Ah si, je rajoute qu'on fait des stages dans toute l'Alsace et donc qu'on voit des endroits pas du tout physios, voir idiots... (genre sondage systématique avant le transfert d'une accouchée au service !)