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[sf] sage femme échographiste en libérale

Aller en bas • 35 réponses • 2 pages • 1 2
amandine75
Jeune Carabine

Messages : 11
Enregistré : 02/03/2010
Posté le 02/03/2010 à 16:55 notnew
Bonjour,

je vais me former l'an prochain à l'échographie obstétricale, ensuite je ne sais pas où j'exercerai (à l'hopital ou en libéral) mais j'aurai aimé avoir des renseignements sur l'exercice libéral:
- peut on s'en sortir financièrement avec le prix de l'appareil, l'assurance, ...
- quels sont les bénéfices d'une SF libérale echographiste, son salaire mensuel moyen
- comment cela se passe pour les congés maternités (car je suis jeune, pas encore d'enfants) et le cabinet avec l'appareil d'écho à rembourser!

bref qql questions pratiques, auxquelles je ne trouve pas de réponses sur les forums...

mercismilies
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sage-nico
Ministre de la Santé

Messages : 710
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 03/03/2010 à 14:26 notnew
Pour ce qui de la prise en charge du congé maternité tu as droit comme toute libérale à un congé maternité minimum avec une compensation de tes revenus (minimalistes elle aussi !) par l'Assurance Maladie... Renseigne toi sur les pages d'ameli.fr tu auras tout ce que tu cherches sur ce point.

Pour le point particulier de l'écho, il y a très peu de sage-femme qui s'installe en libérale avec cette activité (prix des appareils et surtout assurance !). En effet, l'assurance est hors de prix ! Sans compter que l'échographie sage-femme est bien entendu côtée moins bien que celle du médecin !

L’échographie obstétricale (cotation CCAM / NGAP)
1er trimestre : médecin 50 euros / SF 42€
2ème trimestre : 81€ / 79€
3ème trimestre : 74€ / 53€
Il s'agit ici uniquement du tarif des écho de dépistage classique... La différence ne s'explique pour l'instant que dans le fait que les médecins codes des actes médicaux et nous des actes de soins ! pour un même examen ! C'est le moyen que la Sécu a trouvé pour nier notre appartenance médicale !
Je trouve normal qu'il n'existe pas de cotation pour nous après pour ce qui concerne les écho diagnostiques, de surveillance de grossesse pathologique etc puisque nous ne sommes pas sensés les suivre !
La seule exception : échographie 2ème trimestre de grossesse gémellaire ! Nous voyons tous les jours QUE des grossesses gémellaires ! (qui peuvent être par définition des grossesses à risque ! Chercher l'erreur ! ?)
Ces différences se retrouvent pour info dans la préparation à la naissance et dans l'accouchement notamment !

Cependant c'est possible en créant un cabinet à plusieurs pour mutualiser les dépenses (loyer, prix des appareils, charges, ...) ou en rejoignant un cabinet déjà existant).

Tu peux aussi réfléchir à une location d'appareil plutôt qu'à un achat... Il y a certains avantages : possibilité de changer régulièrement pour suivre l'évolution de la technologie, changement rapide en cas de panne, ... Ce dernier point est à réfléchir particulièrement car en cas de panne d'un appareil que tu possèdes ça veut dire réparation à tes frais et fermeture de l'activité échographie tant que l'appareil est en réparation (et on ne sait jamais combien de temps !) ou le temps d'avoir assez pour ré-investir dans un autre appareil !
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sage-nico


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amandine75
Jeune Carabine

Messages : 11
Enregistré : 02/03/2010
Posté le 04/03/2010 à 20:53 notnew
merci pour ta réponse!
je vais aller voir une SF libérale écho pour lui poser plus de questions, ca sera plus concret!
mais je pense débuter à l'hôpital pour avoir un peu d'expérience...
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gilles
Jeune Bizut

Messages : 4
Enregistré : 15/10/2010
Posté le 16/10/2010 à 17:42 notnew
En réponse à l' interrogation d'Amandine ,j'ai un super plan installation . Valable partout . un prérequis :un cabinet de radiologie avec activité écho de grossesse .un deuxième prérequis évident :compétence ,et bon contact avec les futurs parents .
L'idée :les radiologues vieillissent ,les nouveaux ne font plus d'écho obstétricale . Actuellement 40 % des écho de sont faite par des radiologues dans les Bouches du Rhone . Mais après ?
L'idée suite :que les sage femme échographistes fassent les écho de grossesse dans les cabinets de radio
comment ?par installation avec le groupe radio (c'est facile une part suffit de SCM suffit), par salariat ,ou par mise à disposition du matériel .
les bénéfices : les sages femme qui le font ont le sourire . Le calcul est d'ailleurs simple :moyenner les cotations des échographies et le rapporter au nombre d'écho prévisibles .
voici donc l'idée . En tant que radiologue soucieux de la sérénité de l'accès à l'écho obstétricale à toutes les futures mamans ,c'est à mon avis une idée évidente .
La sage femme échographiste n'a pas de locaux à acquérir ,ni d'appareil à acheter ,ni de clientèle à créer ( elle peut amplifier la clientèle par sa propre renommée),elle n'a pas à se préoccuper de la comptabilité ,papiers ,impayés... En effet le cabinet de radio est une structure suffisamment large pour s'occuper de cela
Donc dans le cabinet radio Mosellan où je travaille (Ta...) ,c'est l'idée que je tache de mettre en application :reste à trouver la (les)sage femme échographiste !!!,Gilles
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Gilles
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elly10
Doyenne (espèce rare)

Messages : 554
Enregistré : 15/09/2006
Posté le 16/10/2010 à 23:39 notnew
Pourquoi ne pas déposer une offre d'emploi sur le site du conseil de l'ordre des sages-femmes...
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amandine75
Jeune Carabine

Messages : 11
Enregistré : 02/03/2010
Posté le 17/10/2010 à 10:37 notnew
Je trouve que l'idée de Gilles est super! j'y ai déjà pensé!! je souhaite travailler à paris ou BP après ma formation, dans un 1er temps je ferai quelques mois de vacations à l'hopital tout en recherchant activement un cabinet de radiologie ou une clinique privée acceptant ce système!
mais ce n'est pas avant un an, la formation commence dans 1 mois, et j'ai encore le temps d'y reflechir
je suis contente de savoir qu'un radiologue serai interessé par ce système!
et qu'est-ce qui est le plus interessant: etre salariée ou libérale dans ce genre de situation? je vais me renseignée...
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gilles
Jeune Bizut

Messages : 4
Enregistré : 15/10/2010
Posté le 17/10/2010 à 11:11 notnew
merci Amandine de cette réponse dynamique!
La sage femme avec qui nous avons failli faire association (elle a préféré une association en centre ville avec un membre du CFEF) ,avait choisie l'idée d'association .
1/ L'association :Cela lui conservait toute sa liberté ,elle aurait eu sa carte cps ,sa plaque a l'entrée du cabinet .Elle avait toute liberté de l'organisation de ses plages de travail et vacances .Comme nous sommes aussi là nous prenions le relai à sa convenance pour assurer la continuité des rendez vous .Cette association (une part symbolique) est juste une question de texte,sécurisant pour la sage femme ;il n'y a aucun endettement .
2/ Elle m'a dit que retomber dans un système salariat après des années d'hôpital ,lui était insupportable . Cela dit c'est aussi une possibilité (peut-être moins bien pour la sage femme (?)).
3/La sage femme et moi avons beaucoup travaillé sur le sujet ,et nous étions arrivé à la "dream association".
Dans le Var une sage femme travaille avec des cabinets de radiologie ,et cela se passe super bien pour elle (et elle apporte un reel "plus" aux patientes et donc à la population....)
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Gilles
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SiLaNdRa
Interne

Messages : 102
Enregistré : 21/04/2003
Posté le 19/11/2010 à 07:02 notnew
D'un point de vu ordinal le côté "être salariée par un cabinet médical" est strictement impossible parcontre.
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Pour bien faire, mille jours ne sont pas suffisants, pour faire mal, un jour suffit amplement.
[ Proverbe chinois ]
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altarax
Jeune Bizut

Messages : 2
Enregistré : 06/01/2011
Posté le 06/01/2011 à 20:43 notnew
Bonjour a tous, voila je suis ESF_1 et j'aimerais me tourner vers l'échographie et completer cela par le dépistage anté-natal que permet l'echo.. biensur il me reste pas mal d'années mais beaucoup de questions se posent ( dont vous avec deja pas mal repondu ici ):

- Peut on ne faire que des echographies si on devient sage-femme echographiste (notamment en libérale ou en association avec les radiologues) en écartant donc tout autre compétence de la sage-femme (rdv pré-natal, suivis de grossesse... )

- Si oui, peut on en vivre reelement vu le cout des assurances, du cabinet ? Et a-t-on une clientele frequente car a ce que j'ai compris nos competences ( sans prescription d'un medecin ) nous donnent le droit de faire les echo des 1,2,3em trimestres..smilies

- l'association avec les radiologues semble prometteuse mais les SF sont rémunérées a l'acte par le radiologue ? ou par un salaire "fixe" ? ( dsl je n'ai pas tres bien compris plus haut)

Etant un homme, la relation pendant les examens obstetrique peuvent etre délicats autant pour la patiente que pour nous ( meme si je n'en suis qu'au debut ) et c'est pour cela que l'echographie qui me plaisait deja semble un bon compromis surtout si il y a possibilité de n'excercer ses champs de competences uniquement dans ce domaine et le depistage anté-natal qui me passionne deja sans y avoir mis les "pieds" smilies

Merci . Bien cordialement smilies
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nc
Bizute (future carrée)

Messages : 5
Enregistré : 14/11/2010
Posté le 07/01/2011 à 20:42 puis édité 1 fois notnew
Altarax si l'imagerie t'intéresse il y a toujours possibilité de revenir en DCEM1 après ton DE de sage femme et tenter l'ECN pour avoir radio.. As tu envisagé cette possibilité?
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amandine75
Jeune Carabine

Messages : 11
Enregistré : 02/03/2010
Posté le 09/01/2011 à 14:03 notnew
salut!

pr repondre a altarax, tu pe faire que des echographies, tu pe exclure ttes les autres competences sans pb!
et oui nous pouvons vivre en fesant que ca!
pr ce qui est de s'associer avec un radiologue c possible, en liberale avec un salaire à l'acte comme tout medecin liberal

pourle post suivant de "nc" c n'importe quoi de lui dire de refaire medecine... smiliessmilies
4ans d'etudes, concours d'internat avec une specialité difficile a avoir, internat, cliniquat... c parti pour 10-12ans!! alors qu'avec notre DE c'est une petite année et nous sommes échographistes pour les grossesses!!

voila
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altarax
Jeune Bizut

Messages : 2
Enregistré : 06/01/2011
Posté le 09/01/2011 à 18:27 puis édité 2 fois notnew
Merci pour vos rep ! oui il me semble que repartir en medecine est tres délicat.. pour en avoir parler avec mes formatrices j'envisagerai aprés mon DE, de faire un DU d'echographie (1an) et un DU diagnostic anté-natal (1ans). Et je reflechirais egalement a la possibilité de repartir en 3em année de dentaire si les passerelles se confirment avec le decret de septembre 2010.. dans l'optique d'exercer par exemple le matin les rdv d'echo et l'aprem les rdv dentaire. Mais bon les passerelles sont limitées par des quotas.. et puis ca serait repartir pour 3 ou 4 ans d'etude ^^.

- Sinon, si on peut en vivre savez vous si notre "salaire" est superieur ou egale a une SF hospitaliere ?

- Pour exercer en liberale, la SF doit avoir fait un minimum d'année en hosto ou pas ? (car pour infirmier l'obligation est de 3 ans je pense).

Merci ! smilies
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sage-nico
Ministre de la Santé

Messages : 710
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 09/01/2011 à 19:10 puis édité 2 fois notnew
Peut on ne faire que des echographies si on devient sage-femme echographiste (notamment en libérale ou en association avec les radiologues) en écartant donc tout autre compétence de la sage-femme (rdv pré-natal, suivis de grossesse... )

Déjà répondu... mais je confirme : tout à fait c est possible.

Si oui, peut on en vivre reelement vu le cout des assurances, du cabinet ? Et a-t-on une clientele frequente car a ce que j'ai compris nos competences ( sans prescription d'un medecin ) nous donnent le droit de faire les echo des 1,2,3em trimestres..smilies

En tant que sage-femme échographiste tu pourras pratiquer les échos du 1er, 2ème ou 3ème trimestre sur prescription d'un médecin OU d'une sage-femme ! Puisqu'il s'agit ici principalement d'échographie de dépistage ou en cas de nécessité d'un suivi échographique prescrit par un médecin (exemple suivi de grossesses gémellaires qui ont un suivi plus rapproché, suivi de RCIU etc). En revanche si tu détectes quelque chose d'anormal, tu devras comme tout sage-femme adresser la patiente à un médecin et notamment ici à un médecin échographiste référent (le plus souvent attaché à centre de diagnostic anténatal = DAN).


l'association avec les radiologues semble prometteuse mais les SF sont rémunérées a l'acte par le radiologue ? ou par un salaire "fixe" ? ( dsl je n'ai pas tres bien compris plus haut)

L'association est un moyen de partager les locaux et le matériel. La sage-femme sera rémunéré au tarif de ces actes directement par la patiente. Éventuellement tu redonnes un pourcentage au radiologue comme "un loyer" pour l'utilisation des locaux et du matériel.
Le radiologue ne peut pas donner un salaire puisque la SF ne peut être salariée / employée par un autre professionnel ! Juste par une institution (hôpitaux, clinique ou centre d'échographie ... là tout est dans la nuance... elle sera employée du centre pas du radiologue à qui appartient éventuellement le centre !).

Etant un homme, la relation pendant les examens obstetrique peuvent etre délicats autant pour la patiente que pour nous ( meme si je n'en suis qu'au debut )

Certaines échographies se font par voie endovaginale surtout en obstétrique ! L'échographie du col, certaines écho de localisation placentaire, échographie du 1er trimestre pour avoir une coupe correcte de mesure de la clarté nuquale, ...

Sinon, si on peut en vivre savez vous si notre "salaire" est superieur ou egale a une SF hospitaliere ?

En libéral, ton revenu est proportionnel à ton activité ! Comme tout patron ! Déduit les charges diverses (loyers, assurance, URSSAFF, etc). Donc plus tu fais d'écho plus tu gagneras !

Après il est possible de faire un mi-temps libéral et un mi-temps salarié ou attaché à un hôpital ou à une clinique.

Pour exercer en liberale, la SF doit avoir fait un minimum d'année en hosto ou pas ? (car pour infirmier l'obligation est de 3 ans je pense).

Nous ne sommes pas des infirmières ! Donc NON il n'y a pas d'années d'exercice obligatoires ! Tu peux t'installer en libéral dès le DE !

Après peu le font car on est beaucoup à estimer qu'une expérience en équipe est profitable avant de se lancer "seul" même si le réseau fait que tu ne l'es pas totalement...
Pour l'échographie d'autant plus où le risque est particulier... Il y a un sage-femme qui vient juste de s'installer près de chez nous en cabinet avec plusieurs années de pratique dans un important centre de dépistage anténatal parisien (il y garde même un mi-temps je crois).
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sage-nico


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gilles
Jeune Bizut

Messages : 4
Enregistré : 15/10/2010
Posté le 16/01/2011 à 11:38 notnew
Bonjour

Il est possible de ne faire que de l'écho obstétricale en étant installé en ville . Dans ma région il y a un sage femme homme qui le fait .

Il est possible d'être salarié d'un groupe de radiologie (mes références : lettre du conseil national de l'ordre des médecins ;et courriel d'un avocat spécialisé dans le domaine de la santé ).

à bientôt ,gilles
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Gilles
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PassMan
Bizut (futur carré)

Messages : 5
Enregistré : 11/01/2011
Posté le 20/01/2011 à 12:01 notnew
Bonjour à tous, quelqu'un à une idée du prix de l'assurance?
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sage-nico
Ministre de la Santé

Messages : 710
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 20/01/2011 à 23:32 notnew
Tu peux demander un devis aux principaux assureurs. certains devraient pouvoir te répondre je pense sur le forum.

Il me semble que les coûts sont sensiblement à la baisse. On a eu une soirée de formation sur le réseau qui développait le risque médico-légal en écho. Au final, l'échographiste était peu visé par les juges et les experts... Même si il apparaissait de réels manquements ! La jurisprudence actuelle montre que ce sont les consultants (et donc les prescripteurs !) désormais qui sont visés dans les dédommagements pour ne pas avoir analysé suffisamment la qualité du compte-rendu et les photos et demander de refaire une écho par un référent reconnu (en centre de diagnostic prénatal par exemple) si la qualité de l'examen apparaît médiocre. Il faut se référer aux critères de qualité du Collège d'échographie fœtale.

Il en résulterait logiquement dans les années à venir une hausse des cotisations générales (nous sommes tous à priori potentiellement prescripteurs d'écho) mais une baisse des primes spécifiques aux échographistes.

A voir donc si la tendance actuelle va se poursuivre.
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sage-nico


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gilles
Jeune Bizut

Messages : 4
Enregistré : 15/10/2010
Posté le 26/09/2011 à 20:35 notnew
un an après : ça y est une sage femme échographiste travaille en cabinet de radiologie (convention+association ) : c'est super pour tout le monde ! ça marche ! je radote mais c'est un plan idéal ...
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Gilles
Top
amandine75
Jeune Carabine

Messages : 11
Enregistré : 02/03/2010
Posté le 27/09/2011 à 10:20 notnew
lol ... un an après une sage-femme qui n'a pas eu son DU d'écho à cause de l'examen pratique... smilies
mais cette sage-femme ne s'arrête pas là et s'est inscrite au Master de diagnostic prénatal! c'est à dire 1 an de DIU d'écho à Necker (ce n'est pas le m DU que Beaudelocque) puis 1 an de DU de médecine foetale!
et après on verra pour le libérale, mais mes projets sont les mêmes! smilies
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esf4 paris
Bizute (future carrée)

Messages : 8
Enregistré : 08/10/2011
Posté le 08/10/2011 à 19:34 notnew
Bonjour,

je suis étudiante en 4eme année à St antoine, et très intéressée par le DU d'échographie obstétricale, et comme vous avez l'air plutot calés sur le sujet voici mes quelques questions :

- Peut-on s'inscrire au DU d'écho dès l'année suivant l'obtention du DE de SF ?
- Est-il possible de travailler en tant que SF en parallèle à la formation d'écho pour gagner un peu de sous, ou les horaires ne le permettent pas ?
- Enfin, vous qui semblez avoir obtenu ce précieux DU, avez-vous facilement réussi à trouver des vacations d'écho à l'hôpital, ou bien vous êtes vous lancé directement en libéral ?

Merci bcp par avance
Top
sage-nico
Ministre de la Santé

Messages : 710
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 08/10/2011 à 20:12 notnew


- Peut-on s'inscrire au DU d'écho dès l'année suivant l'obtention du DE de SF ?

Pas de limitation mais places sont limitées. Envoie ta demande avec tes motivations assez tôt (inscription soumise à l'autorisation du responsable pédagogique du DIU).

Tu n'auras pas de prise en charge par un établissement en étant diplômée de l'année ... donc ça sera sur tes propres deniers.

- Est-il possible de travailler en tant que SF en parallèle à la formation d'écho pour gagner un peu de sous, ou les horaires ne le permettent pas ?

Pour le DIU de Port-Royal,il y a 15 jours de cours d'affilés courant novembre... Donc si pas de prise en charge hospitalière, ça veut dire te bloquer 15 jours de vacances / de repos sur cette période.
Les vacations ("stages") se feront aussi du coup sur tes repos sans décompte sur tes gardes puisque non prises en charge par un établissement.

Enfin, vous qui semblez avoir obtenu ce précieux DU, avez-vous facilement réussi à trouver des vacations d'écho à l'hôpital, ou bien vous êtes vous lancé directement en libéral ?

Pas encore le DU (du fait justement que difficile de bloquer 15 jours de repos ne serait-ce que pour les cours !) mais la plupart des maternités sont ravies de pouvoir utiliser tes capacités sans que ça leurs ait couté un centime ! Pour l'installation en libéral, tout dépend de tes souhaits ! Pas de restriction sur "une expérience minimum antérieure" mais en écho ça vaut le coût d'avoir un certains nombres de vacations hospitalières avant mais cela est très personnel !
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sage-nico


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esf4 paris
Bizute (future carrée)

Messages : 8
Enregistré : 08/10/2011
Posté le 08/10/2011 à 20:44 notnew
merci bcp pour ces reponses !
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