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Forums médicaux
STRASBOURG

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Désespérée de la physique cherche de l'aide...

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Nutella
Mme la Ministre de la Santé


Messages : 1289
Enregistré : 08/03/2003
Posté le 02/05/2004 à 09:47
voilà j’ai quelques questions de RMN, où j’ai pas compris grand chose…

· c’est quoi le triplet, le quadruplet et tout ? pis c’est quoi les intensités des quadruplets et des trucs du genre ? Grucker il donne des chiffres genre 1, 2 ,3… comment il les trouve ?

· comment on fait pour trouver la masse d’un isotope utilisé à la place de l’hydrogène pour faire des pics d’absorption, quand on connaît la fréquence du pic d’hydrogène et celle du pic de l’isotope ?

· en RMN, est-ce qu’on fait bien tourner une bobine pour avoir des ondes ? si oui pourquoi sa fréquence de rotation c’est pas gamma*B0 (trouvé dans un QCM) ?

· en RMN, j’ai pas compris ce que c’était que les « impulsions » (en général y’en a 2 j’ai remarqué) et le temps qui les sépare ? ça sert à calculer quoi ?

…si quelqu’un a des réponses, même partielles, n’hésitez pas…merci de prendre pitié…
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Macromik
Chef des sévices

Messages : 439
Enregistré : 18/09/2003

Vie réelle
Mickaël Ohana - 26 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Interne en médecine
Fac : STRASBOURG
Posté le 03/05/2004 à 18:35
en RMN, est-ce qu’on fait bien tourner une bobine pour avoir des ondes ? si oui pourquoi sa fréquence de rotation c’est pas gamma*B0 (trouvé dans un QCM) ?


Alors je vais tâcher de répondre à cette question (par pitié ): la bobine, elle sert à générer le champ magnétique B1 (c'est le champ qui va permettre de faire basculer l'aimantation M0 dans le plan longitudinal ou transversal).
Ce champ magnétique B1 doit tourner à la même fréquence que les spins, càd à la fréquence de Larmor.
Or gamma*B0, c'est pas une fréquence mais une VITESSE ANGULAIRE (subtilité...)
Bref, la fréquence (en Hz...), ça vaux en fait (gamma*Bo)/(2*Pi). Voilà, faut pas se gourer dans les unités...

Pour répondre à la première partie de la question, ce B1 (qui tourne donc à la fréquence de Larmor) est généré par une bobine dans laquelle on fait passer un courant électrique. Or ce n'est pas la bobine qui oscille mais le COURANT (qui est donc un courant alternatif) : bref la bobine reste immobile mais le courant qui y circule "bouge" et donc le champ résultant B1 bouge aussi...
T'as du faire ça en terminale

en RMN, j’ai pas compris ce que c’était que les « impulsions » (en général y’en a 2 j’ai remarqué) et le temps qui les sépare ? ça sert à calculer quoi ?


Une impulsion, c'est quand tu applique ce fameux B1 pendant un temps suffisant pour que l'aimantation macroscopique M0 bascule soit :
- dans le plan transversal : tu vas te retrouver ave une aimantation transversale Mxy. Tu auras alors fait une impulsion de 90°

- dans le plan longitudinal : tu as une aimantation Mz. Là, cest une impulsion de 180°

Après, tu peux faire plein de trucs avec ces impulsions, notamment des mesures de T1 et T2, mais ça c'est un autre chapitre...

Hope this helped...
———
- C'était si grave que ça, docteur ?
- Non, mais un jour de plus et ça guérissait tout seul.

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axonem
Doyenne (espèce rare)

Messages : 519
Enregistré : 27/01/2004
Posté le 03/05/2004 à 20:05
Or gamma*B0, c'est pas une fréquence mais une VITESSE ANGULAIRE (subtilité...)
Bref, la fréquence (en Hz...), ça vaux en fait (gamma*Bo)/(2*Pi). Voilà, faut pas se gourer dans les unités...


euh g pas tt compris ds ce chapitre loin de la, et Macromik t'explik super bien ya rien à dire
cepdt, d'après ce que j'ai compris, la fréquence de Larmor, c bien gamma x Bo et la subtilité que Macro met en évidence c:

vitesse angulaire = gamma' x Bo
et gamma' = 2(pi)*gamma

or le prof a ajouté que par la suite il ne ferait pas tjr la distinction gamma/gamma' dc là est la difficulté...
enfin, c ce que g compris et g regardé ds mes cours pr vérifier, mais ca n'engage que moi, si c faux dites le moi, merci d'avance!
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Nutella
Mme la Ministre de la Santé


Messages : 1289
Enregistré : 08/03/2003
Posté le 03/05/2004 à 22:48
merci macromik pour ces réponses!
c'est vrai que c'est bien expliqué!
oui je crois que je vais rester sur tes explications, je ne vais pas faire avec le gamma' du prof, il suffit de savoir faire la conversion dans sa tête avec les fréquence/vitesse ang
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