"On dispose d'un cristallisoir séparé en 2 compartiments A et B par une membrane uniquement perméable au Ca++. Les répartitions ioniques de part et d'autre de cette membrane sont les suivantes:
A B
K+ : 5m M/L 203 mM/L
Ca++: 100 mM/L 1 mM/L
Cl- : 205 mm/L 205 mM/L"

Comment calcule-t-on Va - Vb ?

[Edité le 23/04/05 par axonem]

Bon alors déjà je ne voudrais pas chippoter mais y a quelque chose qui me choque dans ta notation : 5 mM/L par exemple.
Pour moi M=mol/L, et donc mM/L c'est comme si tu mettais mmol/L/L...
M'enfin je pense que tu voulais dire mmol/L ?

Il faut calculer la difference de volume c'est ça ?

Je ne sais pas trop, m'enfin le Ca++ n'est pas osmotiquement actif puisqu'il diffuse, donc on doit pas le compter dans le calcul je crois (mais bon demande confirmation)
Donc ben faut voir avec les 2 ions qui restent...
On voit aussi que pour Cl- c'est la même chose dans les 2 donc pas de difference.

Je pense qu'il faut faire le calcul avec K+... (?)

Si ça peut t'aider
J'essaierais de trouver et je te dirais...

alors mM/L = millimole par litre.
sinon c'est une différence de potentiel qu'il faut calculer.
j'ai toujours pas trouvé..;

C'est le potentiel de Donnan ça non ?? Moi j'ai eu Steibel en td pour ça et il ma dit qu'on devait pas trop faire gaffe et qu'il nous embêterait pas avec ça... Du coup on a même pas fait l'exo

comme nath je ne tiendrais compte que des k+
puis je calculerait la différence de pression osmotique avec le formule pie= osmolarité X 100X R XT
(l'osmalirité dans ce cas c'est simplement les concentrations puisque ce sont des ions)
puis jutiliserais la différence de pression osmotique pour calculer la différence de volume grâce la formule piev=nRT
tiens moi au courant si tu as reussi (au fait d'où viens l'exo)

Attention faute de frappe je pense :
pie=osmolarité.RT.1000

Je pensais pareil que kiriannette aussi pour calculer la difference de volume (osmolarité tt ça)! mais difference de POTENTIEL (V aussi, bjr les confusion...comme si y avait pas assez de lettres dans l'alphabet ) je ne vois pas trop...on n'a aucune donnée à part les molarités!
Faut ptet utiliser le potentiel d'équilibre de l'ion K+ (-80mV) ?? on s'évade là, si on commence à mélanger toutes les matières...

[Edité le 23/04/05 par ~Nath~]

au oui GROSSE faute de frappe honte sur moi...
mais il est ou cet exos que je regarde bien assis devant mon bureau

ah mais je pense que vous êtes loin les filles là
c'est en physio, pour calculer un potentiel donc en rapport avec l'équation de nernst...

Je sais pas comment faire, disons que j'ai pas envie de me casser la tête sur de la physico, mais pourquoi vous faites pas avec l'équation de Donnan comme y'a marqué dans le poly ?

nan c de la physiologie !!! je sais plus comment on fait !

Mince c'est de la physio ! dsl...

mais je suis bête en fait tu ne tioens compte que des ions qui passent et tu utilise l'equation de nernst

oui c ce que j'ai fait mais je trouve pas le bon résultat:
Va-Vb = 58*log(100/1) = +116 et c'est -116.
ou alors faut faire log(1/100) mais pourtant c'est Va-Vb donc 100/1...

nana 1/100 car c'est concentration externe sur interne est ici "l'externe" (ssss cela m'a échappé) c'est vb puis que tu cherche va -vb

merci!!